Ein Jamo Abenteuer - Druckversion

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Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Hallo liebe HiFi-Freunde =)
Vielen Dank noch einmal für die freundliche Aufnahme hier im Forum.
Ich hätte da gerne gleich mal ein Problem. Vor kurzem bin ich von einem älteren, subjektiv sehr wohl klingenden Teufel-Set auf ein System von Jamo umgestiegen. Die Teufel haben mich eine sehr lange Zeit begleitet, sind 3 oder 4 mal mit mir umgezogen, haben viele, viele Parties überlebt. Sie haben kurzum ihren Dienst mehr als erfüllt und haben nun ein neues Zuhause gefunden.
Nachdem Teufel wohl nicht mehr Teufel ist, wurde es dann ein Jamo-Set. Nachdem ich anfangs ein wenig skeptisch war, sprach mich der Klang beim Händler dann doch sehr positiv an. Der Händler bot mir zudem einen sehr netten „Ausstellerpreis“ an. Als dann original verpackte Ware vor mir Stand setzte sich der Jäger und Sammler durch ;P
Zuhause habe ich den Kauf dann die ersten 2 bis 3 Wochen bereut. Es war überhaupt kein Vergleich zum zuvor probegehörten. Der Ton der aus den Boxen rauskam war erbärmlich. Der Aufstellungsort konnte keine derartige Auswirkung haben. Es war bereits erbärmlich was in den Raum abgegeben wurde. Die Jamo´s haben regelrecht gepfiffen. Also die Verkabelung x-mal überprüft. Beim einmessen hat mit Audyssey zudem jedes mal Phasenfehler gemeldet. Irgendwas war also wirklich verkehrt.
Mit dem Jamo´s zusammen habe ich mir einen neuen Denon AVR (2113) gegönnt. Da dieser überhaupt nicht mit den Jamo´s wollte und mein uralt Yamaha besseren Sound lieferte, habe ich hier mein zuvor vereinbartes Umtauschrecht in Anspruch genommen. Getauscht habe ich nun gegen einen Denon AVR 2312.
Zuhause angekommen zunächst erneut Ernüchterung. In etwa der gleiche Soundbrei wie mit dem Receiver zuvor. Jetzt kommt´s : Drehe ich am neuen Receiver die Verkabelung, so das eigentlich falsch verdrahtet ist, bekomme ich ein grinsen ins Gesicht. Sound wie erwartet =)
(ein ähnliches Verhalten hatte auch der Denon 2113, wobei wirklich gut war es da nie…nicht)…
Jetzt sind auch die Phasenfehler in Audyssey verschwunden. Das nervige Gepfeife bzw. Gezische ebenso.
Was läuft hier verkehrt? Irgendwas ist da doch nicht ok? Wirklich eigenartig ist, d. 4 grosse Standlautsprecher von Jamo habe und alle dieses Verhalten zeigen.
Letztlich ist es nun ja ok, ich habe keine Angst was kaputt zu machen. Soweit ich weiß ist´s kein Problem Lautsprecher mit „gekreuzter“ Verkabelung laufen zu lassen.
Aber irgendwie komm ich mich „ver……“ vor. Nutzerfreundlich ist anders. Was haltet Ihr davon? Eigentlich hätte ich grosse Lust Jamo die Dinger auf nen Tresen zu knallen und zu fragen was das soll. In der Zeit hätte ich mir fast Lautsprecher selberbauen können. Da hätte dann wohl auch mehr Spass bei gehabt =)
Mittlerweise bekomme ich immer mehr Lust mich ein wenig an den Jamo´s auszutoben. Da hab ich mich doch gestern glatt dabei erwischt, bei Visaton nach passenden Chassis, Bauteilen zu schauen.
Wenn jemand von Euch da tolle Vorschläge hat, her damit. Momentan tendiere ich zu einem neuen Hochtöner und einem neuen Weichenaufbau. Oder doch die Jamo´s zurück und was ganz neues aufbauen?
Was sagen die Hifi-Profi´s ? Ist das Problem was ich habe „gewöhnlich“? Muss …sollte ich es so hinnehmen? Oder sehr ich da auch ein Qualitätsproblem? Kann doch nicht sein das da jemand bei der Verdrahtung dermaßen pennt. Außerdem werde ich die Boxen so wohl kaum wiederverkauft bekommen.
Eigentlich bin ich ja jemand der sich auch mit so etwas arrangieren kann. Trotzdem bin ich wohl enttäuscht für so etwas gutes Geld auszugeben. Das hat echt drei Wochen genervt. Tagelang Lautsprecher durch die Wohnung geschoben, Verstärker hin und herschaffen, bis am späten Abend aufbleiben um ruhig messen zu können ;/

:bye:

Ein Jamo Abenteuer - Hannes 1977 - 15.07.2012

Hallo foo fighter

Mein einstieg in die diy welt begann damals wegen jamo am sony dts receiver.
Der sony hatte nach drei jahren am linken kanal aussetzer und die suroundboxen mussten gehen nachdem ich sie aufgeschraubt und gesehen hatte welche billig chassis verbaut waren.

Leider war das ganze nicht billig!

Grüsse hannes

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Hallo Hannes,

Danke für Deine Antwort. Das Jamo´s nicht die besten Chassis verbaut hat ist klar.

Meine Frage ist mehr, ob hier ein eindeutiger Mangel vorliegt? Es geht ja auch nicht um den Klang, der passt für das aufgerufene halbwegs.

Ich hatte sowas noch nie. Bisher haben die Anschlüsse bzw. die Boxen interne Verkabelung immer gepasst.

Momentan habe ich den Verdacht, d. Jamo farbenblinde Chinesen in der Fertigung hat Rolleyes

Ein Jamo Abenteuer - Hannes 1977 - 15.07.2012

Schraub mal die terminals raus Wahrscheinlich ist die weiche da direkt drauf.
Dann kannst es einfach checken.

Grüsse hannes

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Die hatte ich als eifriger IT-Frickler natürlich schon in der Hand. Wie meinst Du das mit dem checken. Da steh ich wohl gerade auf´m Schlauch^^

Ein Jamo Abenteuer - Hannes 1977 - 15.07.2012

Wennst die weiche in der hand hast siehst ja wo der plus vom terminal hingeht, bzw die verkabelung zu den chassis weggehen.
Dann kann man normal e erkennen ob dort was verkehrt ist.

Grüsse hannes

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Achso. Soweit war ich gedanklich auch schon. Bis mir Jamo einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Die haben mit exakt den gleichen Kabeln (auch farblich) verkabelt. Da müsste ich eine Box komplett zerlegen, um zu sehen, wo die Kabel enden.

Das wollte ich erst einmal nicht. Dann war´s das mit dem Umtausch. Kann es denn vorkommen, d. man Lautsprecher im allgemeinen auch mal gekreuzt anschliessen kann/muss?

Wie gesagt:

Schwarz auf schwarz & rot zu rot = pfeiffen, zischen
gekreuzt = ok

Bitte verstehe mich nicht falsch. Aber ich bin nicht jemand der an Ware rumschraubt und dann umtauscht. Sowas ist in meinen Augen unfair.
Wenn´s meins bleibt ist das was anderes Wink

Ein Jamo Abenteuer - Hannes 1977 - 15.07.2012

Ich schraub auch nichtirgendwo rum und tausch es dann um.
Gehört sich nicht!

Dann bleibt wohl nur umtausch oder vertauschter anschluss über.

Oder gibts vom händler noch ne geld zurück vereinbarung.

Grüsse hannes

Ps.: alle selbstgebauten boxen und röhrenverstärker die ich mittlerweile baute machten mich glücklicher als das dts system mit sony und jamo (ca 2500€)

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Ich werde die Lautsprecher einfach mal nächstes Wochenende mit einem befreundeten Ak.-Ing. messen. Da werden wir beide Verkabelungen messen und ich kann ja hier berichten.

Dann habe ich wenigstens auch bissl was handfesteres, was ich Jamo und meinem Händler schicken kann.

Danke soweit schon mal Smile

Letztlich spiele ich ja eh schon mit dem Gedanken zu schrauben. Da müsste Weiche und Co eh neu verkabelt werden. Gibts ausser Visaton eigentlich noch weitere Chassis-Anbieter mit Bauplänen und passenden Weichenteilen?

Kennst Du die S606? Was würden dir da spontan für "Schweinereien" einfallen?

Ein Jamo Abenteuer - Hannes 1977 - 15.07.2012

Ich kenn die s606 nicht
Preis leistungs mässig top chassis gibts bei monacor.
Aber willst du wirklich neu gekaufte boxen gleich umbauen?

Grüsse

Ein Jamo Abenteuer - hesinde2006 - 15.07.2012

Umbauen lohnt nicht...hatte ich mir auch überlegt.
Tausch die Teile um oder verkauf sie, so hab ich es auch gemacht Big Grin

DIY ist tausendmal besser als Fertigkram

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Ehrlich gesagt war das fast schon bei Kauf geplant. Ich habe mir die Jamo´s nicht aus dem blauen heraus gekauft.

Mir ist schon beim lesen von zahlreichen Berichten aufgefallen, d. der Schwachpunkt dieser Box bei den Weichen und beim Hochtöner liegt.

Und jetzt, wo ich eh schon "stress" mit der ganzen Sache hatte, liebäugel ich immer mehr mit der Idee das einfach passend zu machen.

Ein Jamo Abenteuer - bee - 15.07.2012

Hallo Oli,

das mit dem Hochtöner tauschen wird nicht ganz so einfach. In die Front ist ja ein WG integriert.
Ich würde vorschlagen sich das Ding messtechnisch genau anzuschauen. Wenn das WG nicht vernünftig funktioniert, gewinnt man durch Chassistausch auch nicht viel.
Wenn es was taugt, sollte das auch so in den Griff zu bekommen sein.
Der doppelte Mitteltöner würde mich mehr stören.... Sad

Ein Jamo Abenteuer - hesinde2006 - 15.07.2012

bee hatte meine Speaker mal gemessen und später habe ich selbst gemessen.
Ein Hochtönerwechsel bedeutet die Weiche neu zu konstruieren, dazu das Problem mit dem Waveguide, Kantendiffraktionen und der Seitenbass.

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 15.07.2012

Ich hatte mir schon gedacht, d. die geschwungene Front mit diesem eingefrässten Horn Ärger macht. (auf die Plastikfront hätte ich verzichten können. Ich komme fast jederzeit an eine Fräse ran. Da wäre schnell was neues "geschnitzt").

Nachdem ich jetzt zumindest funktionierdende Lautsprecher habe, werde ich auf Euch hören und die Sache viel entspannter angehen.

Die Jamo´s bleiben erst einmal stehen. Dann habe ich wenigstens Musik wenn ich was neues Bastel.

Ich hatte eben schon den ganzen Nachmittag meine Nase bei Visaton und Monaco auf der Seite.

Bernd, darf ich Dich da vielleicht die Tage mal um eine wohlklingende Einkaufsberatung bitten?

Vielen, vielen Dank Euch allen. Habt mich da wohl vor einer übereilten, unüberlegten Idee bewahrt.

Merci :bye:

Der Edith ist noch was eingefallen:

Was spricht gegen zwei Mittel-(Tief)töner?

Ein Jamo Abenteuer - bee - 15.07.2012

hesinde2006 schrieb:bee hatte meine Speaker mal gemessen und später habe ich selbst gemessen.

:doh:
Irgendwie kamen mir die Dinger bekannt vor....
:o

Oli,

wenn die Mitteltöner parallel laufen würden, gäbe das ein gräßliches Abstrahlverhalten.
Also wird der untere nur im Grundton betrieben um dort mehr Pegel zu haben.
Bei 'nem 2 1/2 Weger sehe ich das ja irgendwie ein, aber wenn es noch einen Weg darunter gibt, warum dann nicht etwas höher trennen?
Ach neeee, der Bass muss ja unbedingt auf die Seite. :engel:

Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 16.07.2012

Vielen Dank für Deine Erläuterung. Dann haben die Jamo´s vermutlich ein grässliches Abstrahlverhalten. Ich habe mir eben bei allen 4 mal die Frequenzweichen noch einmal angeschaut. Die Mitteltöner sind jeweils zusammen auf der Weiche verlötet.

Auf den seitlichen Bass hätte ich persönlich auch verzichten können. In meinem Fall bräuchte die Box auch nicht wirklich tief spielen. Im Nachhinein, da ist man ja immer schlauer, wäre was kleineres in der Front praktischer gewesen (auch aufstellungstechnisch).

Wie gesagt, danke noch einmal. Hin und wieder muss man auch einfach mal auf die erfahrenen Leute hören.

Ein Jamo Abenteuer - hesinde2006 - 16.07.2012

Zitat:wenn die Mitteltöner parallel laufen würden, gäbe das ein gräßliches Abstrahlverhalten.

Die MT laufen parallel (selbst gemessen)

Messungen von Bernd:

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Ein Jamo Abenteuer - FooFighter - 16.07.2012

Uff... da bin ich ja ein wenig baff :o

Das Messdiagramm sieht dann doch ein wenig anders aus, als zunächst vermutet. Da bin ich wohl von den Testberichten verblendet. Die attestieren den Jamo´s ja zum Beispiel eine Überbetonung zwischen 2 und 4kHz. Die seh ich hier so erst einmal nicht...

Jetzt erklärt sich auch warum Audyssey beim einmessen zwischen 5 und 6db auf die Höhen gibt. Im Tiefbass dafür wird um 1 bis 1,5 db gesenkt. Irgendwo stimmig also. (ich nehme Audyssey ausschliesslich zum einmessen der Distanzen und Pegel, ansonsten wird das recht schnell ausgeknippst).

An folgendem Diagramm habe ich mich bisher orientiert:

http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/jamo-s_606_2676.php

Ein Jamo Abenteuer - hesinde2006 - 16.07.2012

Die Messungen wurden in etwa 5cm Entfernung gemacht.
Die Pegel sind nicht miteinander vergleichbar.