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Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 03.03.2011
Hi,
in der nächsten Zeit, werde ich mir ein paar schlanke Surroundlautsprecher und einen schlanken Center bauen, die von der Chassisausstattung zu meinen derzeitigen Frontlautsprechern passen sollen. Daher werden die drei auch FAST mit FR35 bzw. Vifa TC9FD18-08 als Breitbänder und Miller & Kreisel Z50MK-TV 130er der bis auf den Kompensationsmagnet baugleich zum Peerless 835592 zu sein scheint.
Danach werden auch die Frontlautsprecher noch einmal überarbeitet.
Das ganze ist aus dem Thread zum FR35 entliehen und basiert im wesentlichen auf einer Idee von Karsten aka holly65 (und sogar auf seinen Chassis, weil ich von ihm die M&K übernommen habe, die ich mir damals nicht gekauft habe.
). http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=2192&postcount=39
Weiche dazu:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=21455&postID=16#16
Und die TSP des M&K:
![[Bild: millerkreiselz50mktv-tkbbt.jpg]](http://www.abload.de/img/millerkreiselz50mktv-tkbbt.jpg)
Als erstes ist das Surroundpärchen dran, der Center folgt später. Bisher setze ich für den Surroundbereich ein paar FR35 mit Hochpass ein. Das ganze wird also quasi "nur" nach unten hin erweitert.
Für das Gehäuse schwebt mir folgendes vor:
![[Bild: surround6hv7.jpg]](http://www.abload.de/img/surround6hv7.jpg)
Die Abmessungen sind:
1000x150x156mm (HxBxT)
Was meint ihr dazu?
Für die Weichenentwicklung werde ich die Chassis vermessen, sobald die Gehäuse stehen, das ganze in Boxsim einlesen und dann die Weiche simulieren. Die Trennfrequenz werde ich wie Karsten bei ca. 850Hz setzen, da der FR35 darunter länger zum Ausschwingen braucht (laut einer Messung von Christoph, die ich hier grade nicht zur Hand habe, aber heute Abend nachreichen werde).
mfg,
Fluxon
Edit: Der M&K hat in obiger Konstruktion 15L Bassreflex, der FR35 1L.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - dieterschneider - 03.03.2011
und dann einen Koax da rein :-)
http://www.extremeaudio.de/de/carpower-crb-200vox-20cm-koax-lautsprecher-crb-200vox.html
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 03.03.2011
Ich glaube der passt schlecht in ein Gehäuse mit nur 15cm Breite.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - holly65 - 03.03.2011
Hallo Tobias,
ich werde das hier sehr interessiert beobachten.
:prost:Die Position des BB auf der Schallwand würde ich an deiner Stelle mal mit
EDGE simulieren und etwas experimentieren.
Grob nach deinen Maßen würde das so aussehen:
BB leicht außermittig verbaut könnte noch eine spur besser sein.
So zum Beispiel - BB 2cm aus der Mittelachse nach links verschoben:
http://www.abload.de/image.php?img=edge001f753.jpg
[SIZE="7"]Uploadfunktion zickt immer noch !!![/SIZE]
grüsse
Karsten
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 03.03.2011
Schön dass ich beobachtet werde.
*simulier*
symmetrisch:
![[Bild: baffle_symmetrisch3ouo.jpg]](http://www.abload.de/img/baffle_symmetrisch3ouo.jpg)
asymmetrisch:
![[Bild: baffle_asymmetrischqrl7.jpg]](http://www.abload.de/img/baffle_asymmetrischqrl7.jpg)
Das waren die größten Veränderungen die ich beim ausprobieren erzielen konnte.
Der 1dB Einbruch verschwindet und die Überhöhung wird um 0,5dB abgeschwächt, jedoch leidet dadurch die Optik wie ich finde. Ich glaube nicht dass ich schon in der Lage bin den Unterschied zu hören. Oder übersehe ich andere Vorteile?
Haben abgeschrägte Kanten nicht auch einen Einfluss auf den Baffle Step?
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - holly65 - 03.03.2011
Fluxon schrieb:Der 1dB Einbruch verschwindet und die Überhöhung wird um 0,5dB abgeschwächt, jedoch leidet dadurch die Optik wie ich finde. Ich glaube nicht dass ich schon in der Lage bin den Unterschied zu hören. Oder übersehe ich andere Vorteile?Viel macht das nicht, mittlerweile versuche ich aber von vorn herein jeden Vorteil mitzunehmen.
Optik ist natürlich ein Punkt.
Fluxon schrieb:Haben abgeschrägte Kanten nicht auch einen Einfluss auf den Baffle Step?Ja, ab einer gewissen Breite (imho mehr als 2cm) - optimal soll eine 30 Grad Fase sein.
Das läßt sich mit EDGE leider nicht simulieren.
grüsse
Karsten
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 04.03.2011
Wie wärs damit? Design und Funktion soweit möglich vereint:
![[Bild: 3_baugruppeyz5m.jpg]](http://www.abload.de/img/3_baugruppeyz5m.jpg)
Die Breite wäre in der Mitte des BBs ca. 1,5cm von vorne gesehen. Der Winkel beträgt 30°.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 11.03.2011
Letztes Wochenende wurde ein bißchen gebastelt:
![[Bild: imag01954a0l.jpg]](http://www.abload.de/img/imag01954a0l.jpg)
![[Bild: imag01970lc5.jpg]](http://www.abload.de/img/imag01970lc5.jpg)
Leider hat mein Fräszirkel ein unschönes Ende gefunden, weswegen ich sie nicht fertig stellen konnte.
Außerdem hatte ich in meiner Kopierschablone einen Fehler weswegen die Fräsungen mit 6mm Fräser zu klein waren, obwohl es eigentlich passen sollte. Den Fehler dafür muss ich noch suchen, werde aber erst übernächstes Wochenende dazu kommen weiter zu machen.
Auf den Bildern täuscht die Größe. Man muss bedenken, dass sie mit ihren 15cm Breite und knapp 20cm Tiefe sehr schmal sind.
mfg,
Fluxon
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - holly65 - 11.03.2011
Hi,
Fluxon schrieb:Außerdem hatte ich in meiner Kopierschablone einen Fehler weswegen die Fräsungen mit 6mm Fräser zu klein waren, obwohl es eigentlich passen sollte. Den Fehler dafür muss ich noch suchen, werde aber erst übernächstes Wochenende dazu kommen weiter zu machen.mach bitte mal Fotos von der Schablone, die gerundeten Schrägen finde ich echt g... .
grüsse
Karsten
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 11.03.2011
Ich hab zum Glück nur eine Schablone gemacht, da ich mir schon dachte dass die erste, die ich in meinem Leben bauen werde, nicht passen wird.
Hier die für den M&K:
![[Bild: imag0186yq3r.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0186yq3r.jpg)
Wie gesagt hab ich noch nicht nach dem Fehler gesucht. Ich vermute dass das Papier beim aufkleben ein wenig geschrumpft ist, oder dass ich bei der Berechnung des Übermaß wegen Kopierhülse und Fräser einen Fehler gemacht habe. Die Papierschablone habe ich mittels CAD-Programm erstellt und nachmessen ergab (vor dem Aufkleben), dass die Maße mit denen am Bildschrim übereinstimmen.
Evtl. Kann ich sie aber noch ohne Nachbearbeitung gebrauchen, da mir eingefallen ist, dass bei der Fräse ein 8mm Fräser dabei war.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - holly65 - 12.03.2011
Moin Tobias,
klassisches Missverständnis :doh: - ich dachte du hättest eine Schablone für
die gerundeten Schrägen gebaut.
Wie du die gemacht hast interessiert mich.
"Unrunde" Chassis lasse ich mit der Hand (Stecheisen) in die Fläche ein.
grüsse
Karsten
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 12.03.2011
Achso! Ich habe mich auch schon gewundert wie du an der Kopierschablone etwas erkennen willst.
Ich habe gedacht, dass ich mal die Kopierschablonenvariante ausprobiere, da ich insgesamt bei fünf Lautsprechern die Chassis versenken muss. Ich habe noch keine Erfahrung damit, aber es versprach (nachdem die Schablone erstmal fertig ist) viel Arbeit zu sparen.
Für die Schrägen habe ich (mal wieder) etwas von dir kopiert und ein wenig weiterentwickelt.
Zuerst habe ich die Form der Schrägen, wie sie laut CAD-Programm aussehen sollten, ausgedruckt und auf ein Brett übertragen.
![[Bild: imag0183ztjz.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0183ztjz.jpg)
Das Brett hab ich dann mit meinem Schwingschleifer "professionell" auf Form gebracht. Dabei musste ich wegen der 30° Fase zwei Schablonen herstellen, da die Kurven für Front und Seite unterschiedliche Formen haben.
![[Bild: imag0190fot7.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0190fot7.jpg)
Dann habe ich 2x4 Schablonen mit dem Bündigfräser erstellt.
![[Bild: imag0192np6b.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0192np6b.jpg)
Die Schablonen wurden dann ala Karsten an die Box geschraubt und geklemmt (die Schrauben sitzen in den späteren Ausschnitten für die Treiber) und alles in Schichten abgetragen.
![[Bild: imag0193dtaz.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0193dtaz.jpg)
Zum Schluss bin ich nochmal vorsichtig mit dem Schwingschleifer drüber um alles schön glatt zu machen.
Hätte ich vorher daran gedacht, dass ich den Fräser einfach nicht ganz bis zur Kante der Schablonen einstellen kann, hätten auch vier gereicht. Ich habe acht gemacht, weil ich dachte, dass ich die Kante der Schablonen teilweise wegfräsen werde, weswegen ich dann bei der zweiten Box mit der gleichen Schablone keine gerade Auflagefläche mehr gehabt hätte.
mfg,
Fluxon
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 15.03.2011
So Furnier ist bestellt. Es wird Zebrano werden:
http://www.furniere-templin.de/product_info.php?info=p3817_zebrano-furnier-a-8-235-30.html
Laut freundlichem Mitarbeiter am Telefon ist das Holz frei von Poren und wird nach dem Schleifen eine glatte Oberfläche haben. Er empfiehlt Kunstharzlack oder Öl zur Oberflächenveredelung.
Was würdet ihr empfehlen?
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - schrottie - 15.03.2011
gut, dass du dünnes Furnier genomen hast. Ich hatte für mein Rack sowohl 0,9mm für die Seiten, als auch 0,6mm für den Rest. Das dünnere ist viel, viel einfacher zu verarbeiten.
Hast du eigentlich schon mal furniert?
Einfach mal, weil ich gerade mit dem Rack ferig geworden bin, schildere ich dir mal meine Erfahrungen und Tipps:
1. Schneide das Furnier so zurecht, dass du Stücke hast, die überall min. 3cm überstehen.
2. Verteile auf der Fläche, auf der das nächste Stück Furnier hin soll Leim. Mit einer Lackrolle (relativ feiner Schaumstoff) rollst du den Leim auf und hast so eine komplett geschlossene, ebene, dünne Schicht Leim.
3. Das gleiche machst du auf dem Furnierstück. Das wird sich dann rollen. Jetzt lässt du den Leim etwas abbinden (ich habe Ponal Express benutzt und ca. 3-5min. gewartet).
4. Dann legst du das Furnier auf und bügelst es fest. Beim Auflegen musst du etwas vorsichtig sein, das klebt wie sau. Beim Bügeln kann es wiederum etwas schwimmen. Beim Bügeln habe ich _richtig_ fest aufgedrückt.
5. Jetzt werde ich mir den Unmut aller Schreiner zuziehen: Beim Anlegen von Furnierstücken gehe ich nicht so vor, dass ich die Stücke genau aneienander lege. Ich lasse die Stücke 1-3mm überlappen. Diese Überlappung sieht man im Muster hinterher nicht und kann mit dem Schwingschleifer sehr einfach wegschliffen werden. Der Vorteil ist, dass es _sicher_ keine Lücke zwischen den Stücken geben kann.
6. Ist das Furnier erstmal drauf, musst du die überstehenden Stücke loswerden. Ich habe dafür eine Dreiecksfeile benutzt, die ich an den Kanten in Richtung des Werkstücks schleife. Dabei knickt man leicht die Übersehenden Rest nach unten, bis die Kanten weich (dünn genug) werden. Dann kann man alles einfach abreißen oder es fällt von selbst ab. Dann mit Schleifpapier z.B. auf einem Schleifblock die Kanten hübsch machen.
7. Zum Finish: Ich wurde am besten vorher ausprobieren. Furniere ein oder zwei Bretter einfach mit dem Furnier und probiere mal Öl oder sonstiges aus. Ich finde die Sachen von Lumberjack gut. Ich habe für das Rack Leinölfirnis (2 Aufträge) und Hartwachsöl (2 Aufträge) benutzt. Jeweils mindestens von morgens bis Abend gewartet zwischen dem Aufbringen. Geschliffen habe ich mit feiner Stahlwolle (0000 habe ich genommen, 000 müsste aber reichen, bzw. sogar besser sein) in Richtung der Maserung. Die Oberfläche fühlt sich danach richtig gut an, sehr edel und robust. Mit Antikwachs habe ich schlechtere Erfahrungen gemacht und würde, auch wenn das Ergebnis OK war, es nicht wieder nutzen.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 15.03.2011
Hey danke für die Anleitung, eigentlich wollte ich nach einer Fragen, aber es war mir dann doch zu dreist und ich wollte erstmal googlen.
:ok:Ich habe es noch nie gemacht, vor längerer Zeit aber mal eine ähnliche Anleitung wie deine gelesen. Die Öle und Wachse werde ich mir auch mal anschauen und wahrscheinlich wirklich eine Messreihe furnieren und veredeln. Vor allem eine gebogene Fläche werde ich mal furnieren um ein Gefühl dafür zu bekommen.
Bedenken hatte ich auch wegen dem Schwingschleifer. Gut dass man den benutzen kann.
Wobei ich ihn hauptsächlich mit 400er Schleifpapier für die großen planen Flächen einsetzen werde. Dadurch dass das Furnier bis zu 30cm breit ist, bleibt mir das aneinanderreihen bei Front- und Surroundlautsprechern erspart. Nur für den Center muss ich das machen.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 17.03.2011
Templin OHG (siehe Link oben) kann ich nur empfehlen. Sehr nette Leute, die sich auch Mühe geben, wenn man nett fragt, ob sie etwas schneller verschicken können. :ok:
![[Bild: imag0200gobn.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0200gobn.jpg)
Edit: 0,6mm sehen schon verdammt dünn aus.... :eek:
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Feldweg - 17.03.2011
ich bin auch gespannt.
wirklich schönes funier, kommt mir grad in die engere auswahl für mein nächstes Projekt :ok:
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 17.03.2011
Zum Glück habe ich fast den gesamten Bestand aufgekauft.
Ich bin gespannt wie es fertig wirkt. Kann es gar nicht erwarten das Bügeleisen zu schwingen.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Fluxon - 19.03.2011
Einer fertig furniert, einer kommt noch.
![[Bild: imag02058g75.jpg]](http://www.abload.de/img/imag02058g75.jpg)
![[Bild: imag0204bicr.jpg]](http://www.abload.de/img/imag0204bicr.jpg)
Die Handybilder werden dem Resultat eigentlich nicht gerecht, aber ich habe grade nicht das passende Kabel für meine Kamera.
Schlanker Surroundlautsprecher, flacher Center - Epsen - 25.03.2011
Sehr schöne Maserung, gefällt mir sehr gut! Bin schon auf den Center gespannt
Gruß
Thomas