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Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 07.11.2022
Ich plane gerade eine eierlegende, nicht nur Vorstufe im 19"-Gehäuse. Da rein soll:
- elektor MiniPre mit Sulzer-Borbely Netzteil > PreOut
- zwei 2-Weg-Aktivweichen mit Steckmodulen > HighOut & LowOut
- und eben ein ganz kleiner D-Stereoverstärker mit ca. 20-40W Ausgangsleistung (zur Not als Vollverstärker nutzbar) > LSP-Out
Das Verstärkerlein als Option für Lautsprechermessungen muss drei Kriterien erfüllen:
- sehr bezahlbar
- inkl. Netzteil in 1 HE verbaubar (deshalb kein AB wg. Trafohöhe)
- bis 20 kHz kein impedanzabhängiger Höhenabfall (oder halt sehr gering)Hat jemand eine Idee ?
Ganz kleiner Messverstärker - timo - 07.11.2022
Wenn du bei mir bist würde ich dir zwei mitgeben.
Gruß Timo
Ganz kleiner Messverstärker - ThomasF - 07.11.2022
Klaus,
mechanic schrieb:- elektor MiniPre
Hast du da einen Link oder besser einen Hinweis auf Heft und Jahrgang.
Und wegen
mechanic schrieb:Sulzer-Borbely Netzteil > PreOutfrage ich dich Morgen.
Wegen
mechanic schrieb:Das Verstärkerlein als Option für Lautsprechermessungen muss drei Kriterien erfüllen:
- sehr bezahlbar
- inkl. Netzteil in 1 HE verbaubar (deshalb kein AB wg. Trafohöhe)
- bis 20 kHz kein impedanzabhängiger Höhenabfall (oder halt sehr gering)Hat jemand eine Idee ?
Dat geht nicht !
Das Digital-Zeug hat (meist) eine BTL-Endstufe ( nenne es auch Gegentakt).
Da geht keine Impedanzmessung gegen Masse.
Würde da einen LM3886 oder TDA7293(4) (oder ....) einsetzten.
Gruß
Thomas
Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 07.11.2022
Hi Thomas,
das ist mein Dauerbrenner, der mit den LT 1007 / 1028 den Ärger gemacht hat, aus elektor 3/1994. Ich habe mal einige Platinen gemacht und das (wenige) nötige Zeugs da.
Das Netzteil ist im Prinzip dieses:
[ATTACH=CONFIG]67969[/ATTACH]
Sind noch zwei für symmetrische +/- 15 V fix und fertig in der Schuiblade.
Impedanzmessung muss nicht; dazu geht die Kiste in den Keller und an einen Rechner mit externer Soundkarte, Meßkabel usw.
[ATTACH=CONFIG]67970[/ATTACH]
Der "Messverstärker" muss nur in der Garage, im Garten, im Büro usw. zusammen mit dem Laptop werkeln und akustisch messen ...
Einen Trafo für LM... oder TDA ... der so 35 mm hoch baut, habe ich noch nicht gefunden.
Ganz kleiner Messverstärker - capslock - 07.11.2022
mechanic schrieb:Hi Thomas,
das ist mein Dauerbrenner, der mit den LT 1007 / 1028 den Ärger gemacht hat, aus elektor 3/1994. Ich habe mal einige Platinen gemacht und das (wenige) nötige Zeugs da.
Das Netzteil ist im Prinzip dieses:
[ATTACH=CONFIG]67969[/ATTACH]
Sind noch zwei für symmetrische +/- 15 V fix und fertig in der Schuiblade.
Impedanzmessung muss nicht; dazu geht die Kiste in den Keller und an einen Rechner mit externer Soundkarte, Meßkabel usw.
[ATTACH=CONFIG]67970[/ATTACH]
Der "Messverstärker" muss nur in der Garage, im Garten, im Büro usw. zusammen mit dem Laptop werkeln und akustisch messen ...
Einen Trafo für LM... oder TDA ... der so 35 mm hoch baut, habe ich noch nicht gefunden.
31 mm
https://www.reichelt.de/trafo-24va-2x-18v-2x-666ma-ui-39-17-218-p27580.html?&trstct=pol_15&nbc=1
35 mm
https://www.reichelt.de/trafo-30va-2x-18v-2x-833ma-ui-39-21-218-p27418.html?&trstct=pol_1&nbc=1
Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 07.11.2022
capslock schrieb:31 mm
https://www.reichelt.de/trafo-24va-2x-18v-2x-666ma-ui-39-17-218-p27580.html?&trstct=pol_15&nbc=1
35 mm
https://www.reichelt.de/trafo-30va-2x-18v-2x-833ma-ui-39-21-218-p27418.html?&trstct=pol_1&nbc=1
Bei Reichelt habe ich natürlich geschaut - aber 24 oder 30 VA von einem wirkungsgradbehafteten Trafo an ebensolchen Verstärker? Deshalb kleiner Class D; die SNT´s dazu bauen auch recht kompakt ...
Das Gretchen ist, kann der impedanzunabhängig
?
Ganz kleiner Messverstärker - 4711Catweasle - 07.11.2022
mechanic schrieb:..... Deshalb kleiner Class D; die SNT´s dazu bauen auch recht kompakt ...
Das Gretchen ist, kann der impedanzunabhängig
Moin Klaus,
habe dunkel die ICEpover Module im Gedächnis - die sind relativ unkritisch:
https://doc.soundimports.nl/pdf/brands/ICEpower/50ASX2(SE)/ICEpower50ASX2_Datasheet_1_8.pdf
Seite 14.
Die 50ASX2 bekommt man hier und da (z.B. in TEAC WAP-AX100) noch halbwegs günstig.
Habe son TEAC Teichen auch noch (für schlechte Zeiten
) auf Halde liegen.
Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 07.11.2022
Danke Karsten, das könnte passen !
Ganz kleiner Messverstärker - ansch - 07.11.2022
mechanic schrieb:Bei Reichelt habe ich natürlich geschaut - aber 24 oder 30 VA von einem wirkungsgradbehafteten Trafo an ebensolchen Verstärker? Deshalb kleiner Class D; die SNT´s dazu bauen auch recht kompakt ...An LM 3886 hätte ich bei der Anforderung ebenfalls gedacht.
Das Gretchen ist, kann der impedanzunabhängig
Bei gleicher genannter Quelle gibt es RKT's 50 VA mit 36 mm Bauhöhe oder 80 VA mit 40 (wird dann knapp, schon klar). Ansonsten Mouser o.ä.? Ich weiß, dass Solton mal einen 1 HE, 1/2 19" Stereoverstärker basierend auf dem 3886 gebaut hatte. Da ist auch ein recht flacher RKT drin. Sowas gibt es also.
Ansonsten: SNT mit symmetrischer Ausgangsspannung und trotzdem 3886?
Class D als Messverstärker wäre für mich nicht die erste Wahl.
VG André
Ganz kleiner Messverstärker - Kleinhorn - 08.11.2022
Wie wäre es mit dem https://de.aliexpress.com/item/32998047636.html ? Gibt es auch hier https://www.amazon.de/Q-BAIHE-Verst%C3%A4rker-Fertig-Zweikanal-Stereo/dp/B071WPT26G
Ist der kleine Bruder vom MX50X2. Klein wäre er...
Pedda
Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 08.11.2022
Kleinhorn schrieb:Wie wäre es mit dem https://de.aliexpress.com/item/32998047636.html ? Gibt es auch hier https://www.amazon.de/Q-BAIHE-Verst%C3%A4rker-Fertig-Zweikanal-Stereo/dp/B071WPT26G
Ist der kleine Bruder vom MX50X2. Klein wäre er...
Hübsch klein & günstig für den Zweck. Ladekondis gibt es mittlerweile auch sehr klein (habe gerade 4.700µF/ 35V mit D25 x 25mm verbaut). Aber ein passender Trafo, der idealerweise ein Pärchen halbwegs sinnig antreiben kann, ist mir noch nicht in die Finger gefallen.
Ganz kleiner Messverstärker - Kleinhorn - 08.11.2022
Bei mir läuft der an einem Connex SMPS....
Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 08.11.2022
Kleinhorn schrieb:Bei mir läuft der an einem Connex SMPS....
Der kleine Bruder? Schick´bitte mal einen Link zum Connex-NT.
Ganz kleiner Messverstärker - Kleinhorn - 08.11.2022
https://www.audiophonics.fr/en/smps-power-supply/smps300re-power-supply-module-300w-36v-p-6816.html
Eigentlich täte es das 240 Watt, aber z Zt nicht lieferbar. Die Spannung kann man etwas runterdrehen.
Ganz kleiner Messverstärker - mechanic - 08.11.2022
Kleinhorn schrieb:https://www.audiophonics.fr/en/smps-power-supply/smps300re-power-supply-module-300w-36v-p-6816.html
Eigentlich täte es das 240 Watt, aber z Zt nicht lieferbar. Die Spannung kann man etwas runterdrehen.
Da es nicht pressiert, warte ich wohl auf die 240W-Version, die hat 30 statt 40mm Bauhöhe, da passen dann noch Abstandsrollen drunter
. Dieses NT ist die Lösung, passende Endstufenmodule gibt es wie Sand am Meer. Ich habe da sogar noch ein Platinenlayout für einen LM3886 
...
Ganz kleiner Messverstärker - Kleinhorn - 08.11.2022
Du kannst auch bei Connex direkt bestellen. Spannung kannst Du Dir aussuchen
https://connexelectronic.com/product/smps240qr/ für 1 HE
Hatte bisher immer funktioniert.
Ganz kleiner Messverstärker - ThomasF - 08.11.2022
mechanic schrieb:Hi Thomas,Habe mir den Artikel angesehen.
das ist mein Dauerbrenner, der mit den LT 1007 / 1028 den Ärger gemacht hat, aus elektor 3/1994. Ich habe mal einige Platinen gemacht und das (wenige) nötige Zeugs da.
War der Mini-Preamp.
Der LT1007 und LT1028 waren auch in der OP-Liste, Startpunkt war der NE5534.
Das Ding hat sogar Ausgangswiderstände mit 100 Ohm, dürfte auch mit den LTs nicht schwingen.?!?
mechanic schrieb:Das Netzteil ist im Prinzip dieses:Da bist du meilenweit (beser Dekaden) vom Original-Netzteil weg.
[ATTACH=CONFIG]67969[/ATTACH]
Sind noch zwei für symmetrische +/- 15 V fix und fertig in der Schublade.
Elektor hatte in dem Bauvorschlag da noch 78XX/79XX im Einsatz.
Wegen
mechanic schrieb:Einen Trafo für LM... oder TDA ... der so 35 mm hoch baut, habe ich noch nicht gefunden.
Ein Foto für dich:
[ATTACH=CONFIG]67978[/ATTACH]
Habe in meine Fundus mal an einem SNT und einem RKT gemessen. Also mit einem Meßschieber die Höhen.
Das (mein) SMPS300RE hat ein Bauhöhe von etwa über 30mm, die Franzosen (Link oben) messen 40mm!; ich würde da eine Isolierung unten einbauen wenn/wegen <=35mm.
Der Ringkerntrafo (RKT) hat 34 mm Höhe inklusive der beiden Gummischeiben und der "großen Blech"-Unterlegscheibe.
Das ist das 30Watt-Ding von Reichelt mit 2* 12 Volt. (Wurde auch schon erwähnt)
Mein Analog-Rechner sag, dass bei TDA729X so 25Watt an 4 Ohm kommt, 8 Ohm = 1/2. Beim LM mußte selber schauen. Wenn der mit der Spannug kann.
Ein wichtiger Hinweis von mir:
Die Digital-Dinger haben (alle?) einen LC im Ausgang um die HF zu filtern.
Ergo: Kann nur für eine Impedanz optimiert werden. Also 4 oder 8 Ohm, vielleicht 6 Ohm? (oder....)
Der Timmermann hat mal an einem Digital-Amp gemessen, da ist da sehr schön zu sehen, bin aber zu faul um das zu suchen.
( Wer es weiß/findet bitte verlinken)
Dadurch haben ALLE Digital-AMPs ein Problem im oberen Frequenzbereich. Die ABs, also TDA und LMs messen die Spannung am Ausgang, sind also Konstant-Voltage-Verstärker.
In meinen Meßkiste ist daher ein TDA am Werk, der LM ginge aber auch.
Der ICEAMP MX50X2 ist auch in meinen Fundus.
Das Ding ist auch unglaublich gut im Brumm/Rauschverhalten.
Betreibe die Endstufe an Lautsprechern die so 94 - 96 dB/W/m können.
Da Hörste nix.
Gruß
Thomas
Ganz kleiner Messverstärker - Kleinhorn - 08.11.2022
Zitat:Der ICEAMP MX50X2 ist auch in meinen Fundus.?
Meinst Du ICE 50ASX2 oder den AB MX50X2. Letzterer rauscht und brummt auch nicht..
Ganz kleiner Messverstärker - _Nico_ - 08.11.2022
Hi,
wie wäre es mit einem t.amp S-75 (MK II)?
Neu für 135€; bei Kleinanzeigen gebraucht ab ca. 70€.
Eventuell passen die zusätzlichen Komponenten noch mit in das Gehäuse; ansonsten gegebenenfalls in ein tiefer bauendes umbauen.
Das Teil ist komplett mit Softstart, Schutzschaltung, Schalter, Buchsen etc.
Ich vermute mit Selbstbau und Teilebeschaffung aus verschiedenen Quellen etc. bekommt man es DIY bei gleichen Kosten nicht besser hin.
Gruß
Nico
Ganz kleiner Messverstärker - ThomasF - 08.11.2022
Kleinhorn schrieb:?
Meinst Du ICE 50ASX2 oder den AB MX50X2. Letzterer rauscht und brummt auch nicht..
Sorry,
meinte 50ASX2,
aber der MX50X2 rausch auch nicht.
Gruß
Thomas
Bilder dazu:
[ATTACH=CONFIG]68007[/ATTACH]
50ASX2
Der MX wartet seit mehr als 2 Jahren auf einen Ein/Aus-Schalter:
[ATTACH=CONFIG]68008[/ATTACH]