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Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 12.01.2021
Hallo zusammen,
Habe einen alten Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer in Betrieb, der von jetzt auf gleich seinen Dienst quittiert hat. Jetzt frage ich mich, ob ich die große fehlersuche im verstärkermodul gehen soll oder einfach das verstärkermodul z.b. durch ein hypex DS 2.0 austauschen soll. Was meint ihr? Ist die Qualität des der beiden Verstärker Module vergleichbar?
Ich habe mir schon einmal die Schaltpläne bzw das Service Manual für den AS6 besorgt. Da reden wird auf den Meeting Transistor hingewiesen, das in dem Fall, dass dieser aktiv ist, ein Kondensator ausgetauscht werden soll.
Das Subwoofer ist quasi tot. Spielt also keine Musik mehr. Allerdings kann man beobachten, dass, wenn man ihn einschaltet der Treiber in eine Richtung zieht und die Membran ausgelenkt hält. Ist das ein Fehler, der durch einen aktivierten muting Transistor ausgelöst wird? Der Fehler besteht auch, wenn man die Vorverstärker Einheit von der Endstufe abtrennt.
Der Muting Transistor ist ein 2sc2785. Nicht ganz einfach zu bekommen. Gibt es dafür einen sinnvollen Alternativen Transistor, den man bedenkenlos einsetzen kann? Habe dazu folgende Alternativen gefunden.2SA1175. scheint auch nicht viel einfacher zu besorgen zu sein
bin gespannt auf eure Tipps oder Antworten bezüglich der Qualität der Verstärker Module.
Viele Grüße
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Nolie - 12.01.2021
Moin,
ich kann dir bei deinem Problem nicht direkt weiterhelfen, jedoch wirst du deinen Transistor bei Ebay ohne Probleme finden können.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
Nolie schrieb:Moin,
ich kann dir bei deinem Problem nicht direkt weiterhelfen, jedoch wirst du deinen Transistor bei Ebay ohne Probleme finden können.
Stimmt leider nicht so ganz. Nur Ware aus China, Griechenland und UK.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Kleinhorn - 13.01.2021
Hi...
Ich verstehe das anders. Der 2SA1175 ist der Gegenspieler, nicht der Ersatz. Das ist ein PNP. Der 2SC aber ein NPN.
NPN 60Volt, 100mA, 0,25Watt, 250MHz TO92
Vielleicht mal Google quälen. Vorsicht....anderes Pinout möglich.
Ob 60 Volt anliegen weiß ich nicht. Ansonsten BC550 oder ähnlich, die 250MHZ erreichen der aber nicht. Auch hier keine Idee, ob notwendig...
Pedda
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Kleinhorn - 13.01.2021
Du hast jetzt keinen guten Lauf mit den Subwooferendstufen ?
Wenn ich mir die Kondensatorspg anschaue...da ist anscheinend nix über 50 Volt. Daher kann man einen der o g Transen mal ausprobieren.
Oder der Vogel 2SC945P Pinout scheint gleich zu sein...
[URL="https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wHB"]https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wHB
[/URL]
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Kleinhorn - 13.01.2021
Hilfreich wäre eine Vergleichstabelle, hab ich aber nich...
Desweiteren ein Auszug vom Schaltplan...wenn Du ihn schon hast.
Es gibt einen Reparaturversuch bezüglich eines Kondensators. Daher wohl DC am Ausgang...
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Kleinhorn - 13.01.2021
Hab noch ein bisschen gelesen...bei dem Transistor handelt es sich um einen speziellen Muting Typ. Wird wohl einen Grund dafür geben. Mit einem anderen Transistor wird es auch funktionieren, weil der nicht direkt im Signalweg liegt.
Alles ohne Gewähr...
Ausprobieren kann man das.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
Kleinhorn schrieb:Hi...
Ich verstehe das anders. Der 2SA1175 ist der Gegenspieler, nicht der Ersatz. Das ist ein PNP. Der 2SC aber ein NPN.
NPN 60Volt, 100mA, 0,25Watt, 250MHz TO92
Vielleicht mal Google quälen. Vorsicht....anderes Pinout möglich.
Ob 60 Volt anliegen weiß ich nicht. Ansonsten BC556/557/558/559/560, die 250MHZ erreichen die aber nicht. Auch hier keine Idee, ob notwendig...
Pedda
Stimmt, das ist der komplementäre.
nach VergleichsTabelle wären diese hier einigermaßen kompatibel.
[h=2]Cross-Reference Search Result (Equivalent Transistors)[/h][TABLE="class: sort"]
[TR]
[TD="class: curcol, bgcolor: #999999, align: center"]↓ Type[/TD]
[TD="align: center"]Code[/TD]
[TD="align: center"] Mat[/TD]
[TD="align: center"] Struct[/TD]
[TD="align: center"] Pc[/TD]
[TD="align: center"] Vcb[/TD]
[TD="align: center"] Vce[/TD]
[TD="align: center"] Veb[/TD]
[TD="align: center"] Ic[/TD]
[TD="align: center"] Tj[/TD]
[TD="align: center"] Ft[/TD]
[TD="align: center"] Cc[/TD]
[TD="align: center"] Hfe[/TD]
[TD="align: center"] Caps[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SC2785[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 0.25[/TD]
[TD] 60[/TD]
[TD] 50[/TD]
[TD] 5[/TD]
[TD] 0.1[/TD]
[TD] 125[/TD]
[TD] 300[/TD]
[TD] 3[/TD]
[TD] 200[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1458[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 60[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 0.7[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1500[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1579[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1.5[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 2500[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1659[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1.5[/TD]
[TD] 175[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 10000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1660[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 100[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1.5[/TD]
[TD] 175[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 10000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1697[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 100[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 0.8[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 10000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1700[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 60[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 0.8[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 10000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1779[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 60[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 2[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1500[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1780[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 60[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 2[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1500[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1867[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 100[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1.5[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 10000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD1939[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 0.75[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] 60[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1.5[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 6000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD2067[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 120[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 2[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 18000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD2116[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 80[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 0.7[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 10000[/TD]
[TD] SOT33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2SD2117[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] Si[/TD]
[TD] NPN[/TD]
[TD] 1[/TD]
[TD] 80[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 1.5[/TD]
[TD] 150[/TD]
[TD] [/TD]
[TD] [/TD]
[TD] 6000[/TD]
[TD] SOT33
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
[ATTACH=CONFIG]58340[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]58341[/ATTACH]
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
Was ist denn C609 für ein Kondensator?
Das Symbol habe ich noch nicht gesehen.
Scheint ja kein normaler Kondensator zu sein oder soll das einer mit Polung sein? und z. B. C611 ein NP Kondensator?
Danke.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
Kleinhorn schrieb:Du hast jetzt keinen guten Lauf mit den Subwooferendstufen ?
Wenn ich mir die Kondensatorspg anschaue...da ist anscheinend nix über 50 Volt. Daher kann man einen der o g Transen mal ausprobieren.
Oder der Vogel 2SC945P Pinout scheint gleich zu sein...
[URL="https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wHB"]https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wHB
[/URL]
Tell me about it....
echt gerade nicht gut.....
2 Subwooferendstufen abgeraucht.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - ArLo62 - 13.01.2021
Die Cross Reference sagt BC546.
Der kostet nix und den gibts sogar beim blauen C.
FT 150-300 MHz, sollte reichen
Bei den Füßchen nochmal schauen ob es passt.
Gruß
Arnim
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Kleinhorn - 13.01.2021
Bei Deiner Liste sind aber andere dabei, nicht nur TO92.
Der C609 ist ein 1µF 50Volt gepolt. Nix ungewöhnliches...
Das Bild, das ich gefunden hatte war aber auf einen fetten Elko bezogen. Hoffentlich war es auch der gleiche Amp...
Was ist NP ? Nonpolar ? Hier heißt das Bipolar...
Wenn der BC546 passt kannst Du den nehmen...ich hab das auch mit ner Vergleichsliste versucht, kam nur Schrott dabei raus...
Pinout mußt Du beachten...
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
Kleinhorn schrieb:Bei Deiner Liste sind aber andere dabei, nicht nur TO92.
Der C609 ist ein 1µF 50Volt gepolt. Nix ungewöhnliches...
Das Bild, das ich gefunden hatte war aber auf einen fetten Elko bezogen. Hoffentlich war es auch der gleiche Amp...
Was ist NP ? Nonpolar ? Hier heißt das Bipolar...
Wenn der BC546 passt kannst Du den nehmen...ich hab das auch mit ner Vergleichsliste versucht, kam nur Schrott dabei raus...
Pinout mußt Du beachten...
NP ....alles klar nenne dann nur noch bipolar.
bzgl. Pinout passte der BC 546 dann leider nicht.
siehe screenshots
[ATTACH=CONFIG]58358[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]58359[/ATTACH]
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - ArLo62 - 13.01.2021
Das kann doch nicht sein oder?
Ihr seid doch dass Bastler, hä? Dann wird das so gedreht das das Ding da rein passt bzw. die Beinchen gebogen. Ist doch kein Ding. Ggf. bisschen abgemachte Isolierung vom Draht um die Beinchen damit die sich nicht berühren. Kein Ding... Mann wenn das ne Bremsleitung wär.
Grtz
Arnim
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - Kleinhorn - 13.01.2021
Gibts bei Bremsleitungen nen Pinout ?
Armin hat recht. Das Pinout beim Transistor hat nichts mit der Funktion zu tun, sondern die Reihenfolge ist zu beachten. Wenn eine Platine designed wird, ist das "richtige" Pinout berücksichtigt. Tauscht man nun, muß man nur die Beinchen so drehen, dass es zum ursprünglichen Pinout passt.....falls eben die Reihenfolge anders ist.
Bei Ic's geht sowas nicht wirklich...da muß es passen, sonst müßte man die Platine ändern. Machbar aber doof...sehr aufwendig und kein Erfolgsgarantie, da hinterher vielleicht was schwingt.
Soweit der Exkurs..
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - ArLo62 - 13.01.2021
Kann man so oder so draufstecken
Das mit den Beinchrn ist aber easy.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - taepoong - 13.01.2021
Ist mir schon klar und mache ich auch so.
Wollte nur betonen, das es nicht in den original Layout geht sondern eben nur modifiziert.
Nichts für ungut. Lieben Dank für die Hilfe soweit.
Was haltet ihr von der hypex Alternative?
Vergleichbar? Vielleicht sicher besser?
Genug Leistung hat die Alternative aus jeden Fall.
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - ArLo62 - 13.01.2021
Was erhoffst Du Dir davon?
Je nachdem ist dann das Chassis verbrannt.
Dann reparier das mit low cost. Die Kombination ist erprobt. Und dann guck was hier so passiert. Kannst dann in Ruhe einen neuen Sub bauen.
Gruß
Arnim
Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor? - phase_accurate - 14.01.2021
Zitat:Das Subwoofer ist quasi tot. Spielt also keine Musik mehr. Allerdings kann man beobachten, dass, wenn man ihn einschaltet der Treiber in eine Richtung zieht und die Membran ausgelenkt hält. Ist das ein Fehler, der durch einen aktivierten muting Transistor ausgelöst wird? Der Fehler besteht auch, wenn man die Vorverstärker Einheit von der Endstufe abtrennt.
Dieses Verhalten deutet auf eine defekte Endstufe. Da wird der Muting Transistor nichts dafürkönnen, ob defekt oder i.O. Den Transistor kannst Du übrigens grob mit einem Ohmmeter testen (viele Multimeter haben sogar eine Transistor Testfunktion).
Ich würde mal als erstes die Endstufe ohne LS dran testen. Z.B. ob DC am Ausgang ist (was dem Woofer definitiv nicht gut tut) und ob da auch ein Signal rauskommt wenn man eines hineingibt.
Gruss
Charles