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LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 05.06.2020
Ich mal wieder...
Da ich es ja nicht lassen kann, stell ich mal noch nen Amp vor...und das eigenständig, nicht in einer Rubrik. Da würd es untergehen.
Also LJM Quad Clone 405-2. Es existieren mehrere Versionen. Ich beziehe mich hier explizit auf die letzte Version mit den Plasiktransen. Die anderen Versionen haben angeblich Fehler im Design.
Die Besonderheit ist wohl, dass der Input rund um das IC in ClassA arbeitet. Das TL071 hab ich allerdings gegen ein LME49710 getauscht. Kleine Änderungen werd ich vielleicht noch machen, aber löppt auch so sehr gut...
Die zweite Änderung ist der Tausch der Lastwiderstände vor den Endstufentransistoren. Die 2 Watt wurden gegen 3 Watt Mox getauscht und mir Abstand zur Platine eingelötet, da sonst richtig Wärme entsteht.
Mal 2 Bilder [ATTACH=CONFIG]55153[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55154[/ATTACH]
Ich hätte allerdings die Transistoren der Endstufe auslöten sollen und von unten wieder einlöten. So wurde es eine blöde Biegerei...
Aber zum Klang....erstaunlich. Absolut kraftvoll und warm über den Gesamtbereich. Dem Icepower 125ASX2 sehr ähnlich, nur handelt es sich hier nicht um ClassD.
Wer einen guten Klang sucht und nicht eine so große Leistung braucht, wird mit dieser Variante sehr zufrieden sein.
Erinnert an meinen MosfetAmp...ist aber Keiner.
Bei mir steht das SMPS auf +- 48 Volt. Ich werde also etwas weniger Leistung haben als angegeben. +- 50 Volt sind angegeben, dann sind 100 Watt an 8 Ohm drin.
Hier mal Messungen aus dem Netz
[ATTACH=CONFIG]55155[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55156[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55157[/ATTACH]
Im Betrieb wird der Kleine nur Handwarm. Pegelorgien kann ich eh nicht machen. Meine Kühlrippen sollten ausreichend sein.
Das Gerät
[ATTACH=CONFIG]55152[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55158[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55159[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55160[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55161[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55162[/ATTACH]
Auf dem letzten Bild sieht man die Änderungen. Andere Widerstände und IC mit Sockel
Die Gehäuse dem Origimal nachempfunden gibt es dann auch https://de.aliexpress.com/item/32828929444.html?spm=a2g0o.detail.1000014.29.5b69212fkF2qPO&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.175048.0&scm_id=1007.14976.175048.0&scm-url=1007.14976.175048.0&pvid=02470af9-997b-4826-9895-4d0997b110c6&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.175048.0,pvid:02470af9-997b-4826-9895-4d0997b110c6,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%23808%234093%2369_668%23888%233325%232_4976%230%23175048%2318_4976%232711%237538%23595_4976%233104%239653%234_668%232846%238113%23635_668%232717%237566%23815
Pedda
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - ArLo62 - 05.06.2020
Moin Pedda!
Finde ich mal sehr interessant. Mal abseits von dem ganzen Symasym Zeugs.
Verstehe ich richtig, dass das ein Nachbau der Quad 405 Endstufe ist? Selbstbau von Dir, sehr schön!!!
Wo bekommt man sowas her? Gibt es das PCB solo oder sind das Komplettbausätze?
Warum hast Du dich für ein Schaltnetzteil entschieden?
Quad war ja früher im audiophilen Bereich ein echte Hausnummer.
Was ich nicht verstehe ist, warum man da in die Vorstufe ein IC mit reingepackt hat wo sonst alles diskret aufgebaut ist.
Hätte schon mal Lust auch sowas zu bauen, allerdings juckt mich MOSFET weil ich da noch nie was mit gemacht habe.
Viel Spaß beim hören damit und Gruß
Arnim
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 05.06.2020
Hi...
Die Quad 405 haben in den 80zigern wohl so machen Lautsprecher geschrottet...
Ja, das ist ein Nachbau des 405. Die Platinen bekommt man fertig bestückt bei Ali oder Ebay. Das mit dem Eingangs-IC war schon so, allerdings erst ein LM301, später dann tatsächlich ein TL071
Hier sieht man Pläne http://keith-snook.info/amplifier-hifi-schematics/QUAD%20405%20schematic%20evolution.pdf
Das IC sorgt für ClassA im Inputstage. Daher auch der "warme" Klang...so vermute ich jedenfalls.
Warum ein SMPS...nur noch. Kein Stress mit dem Einschalten, weniger Gewicht und sehr gute stabile Versorgung und auch Siebung. Allerding bevorzuge ich Connex oder Hypex.
Mosfet habbich https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17241-GB-150-D-Mosfet-Amp
Auch sehr empfelenswert....
SKA Greg Ball hat die Schaltpläne irgenwann veröffentlicht. Jims Audio bietet die Platinen an mit gepaarten Transen. Das Löten ist easy. Pläne werden geschickt.
Pedda
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - ArLo62 - 05.06.2020
Mensch Pedda,
Du fixt mich schon an damit
Der 071 ist rauschärmer. Habe den vor zig Jahren in Mengen in einem parametrischen EQ verbaut. Nur halt sehr empfindlich finde ich. Rauscht erst gar nicht, dann nur noch und dann fielen sie aus. Das Problem bei A-Verstärkern tritt ja am Ende auf. Ab Treiberstufe. In den Vorstufen laufen die Transen ja auch in "A". Vermutlich soundet der leicht, kommt ja aus Brexit.
Vielleicht doch mal was stricken "Bestes aus allen Welten". Platinen mach ich selbst. (Korr. Danke!!!
)Danke für den Input und Links!!!
Gruß
Arnim
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - chinakohl - 06.06.2020
@ Arnim
Zitat: Platinen mach ich se lst.https://sound-au.com/tcaas/hiraga.htm
http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/
Ist die 405 nicht eine Quasi-Komplementär Schaltung?
Gruß
Arvid
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - ArLo62 - 06.06.2020
Jepp 2 x BDY77.
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - chinakohl - 06.06.2020
...okay - meinte, mich daran erinnern zu können.
Ist zwar offtopic, aber juckt mir trotzdem fürchterlich in den Fingern
https://www.bonavolta.ch/hobby/images/audio/el84_5a.gif
Gute 20W im Eintakt A Betrieb mit der EL 84 :-)
Gruß
Arvid
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 06.06.2020
Zitat:Jepp 2 x BDY77
Bei den Originalen Quad 405 mag sein.
Bei meinem sind die Lieblingstransen von LJM verbaut. D1047...
Ich hab mal noch was bestellt...einen Naim Clone mit gleichen Transistoren. Es passen aber auch Sanken 2SC2922
Weiß jemand ob die Sanken besser klingen...oder ist das Wurscht und Voodoo ?
Pedda
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - capslock - 07.06.2020
Kleinhorn schrieb:Hi...
Das IC sorgt für ClassA im Inputstage. Daher auch der "warme" Klang...so vermute ich jedenfalls.
Das verstehe ich nicht. Der normale Aufbau mit Differenzverstärker und VAS ist Class A.
Es gibt auch Konzepte wie SAC Igel, in denen das IC über seine Stromversorgungsleitungen steuert. Das kann je nach Auslegung Class A oder Class AB sein.
Hier macht das IC aber nichts dergleichen. Es liefert einfach über seinen Ausgang ein Signal (Audio und DC-Korrektur) an einen ganz klassisch ohne Differenzverstärker aufgebauten Transistorverstärker, der sogar seine eigene Gegenkopplung hat. Eine Über-Alles-Gegenkopplung gibt es nicht bzw. nur für DC-Offset. Der Transistorverstärker ist Class A, sonst würde er nicht funktionieren. Das IC ist in seiner Ausgangsstufe AB oder vermutlich sogar nur B.
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - capslock - 07.06.2020
Kleinhorn schrieb:Bei den Originalen Quad 405 mag sein.
Bei meinem sind die Lieblingstransen von LJM verbaut. D1047...
Ich hab mal noch was bestellt...einen Naim Clone mit gleichen Transistoren. Es passen aber auch Sanken 2SC2922
Weiß jemand ob die Sanken besser klingen...oder ist das Wurscht und Voodoo ?
Pedda
Ein D1047 von einem ordentlichen Hersteller wie ST hat recht lineare Verstärkungskurven, durchaus in der Klasse des Sanken, der aber noch etwas mehr Strom kann und schneller ist.
Bei Reichelt sind zwei Datenblätter von Anbietern aus der zweiten Reihe verlinkt. Das von ISC zeigt fast die gleichen Kurven wie das von ST, aber ob die auch stimmen? Und das von KEC zeigt einen deutlichen Verstärkungsabfall ab 1 A.
Ich würde also sage, es kommt darauf an, wer den Transistor hergestellt hat.
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 07.06.2020
Hi...
Zur Eingangsstufe. Ich verstehe zuwenig davon. Ich hab es halt gelesen ...
Zitat:The QUAD 405 op~amp output operates in Class A ~ There is little or no benefit fitting some modern "distortion cancelling" op~amps that "do voodoo" around the zero crossing point ~ IC1 output never crosses zero and the rest of the circuit is effectively Class A including the Dumpers as they are in the Bridge with the Class A stage
Zitat:The "new kid on the block" the National LME49710 may be a replacement option with only 7nA bias current but it has a high GBWP which could make it unstable and you will not get the published specification in the 405 circuit ~ Many application circuits for these "new" op–amps show current sinks connected from output to ground so the device output does not cross zero and measures better as would almost any op–amp
Daher habe ich das IC gewechselt. Allerdings muss ich noch die Änderungen machen
Zitat:I already did the Snook/Ludwig input gain reduction mod ( c2=33uf, c4=150nf, r6=100k).aus Diyaudio.com
Das stammt alles von hier [URL="https://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html"]https://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html
[/URL]
Danke für die Info zu den Transen. Ich habe noch 2SC2922 hier und probiere es mal aus. Aber nicht an Diesem, sondern einem Naim Clone.
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kalle - 07.06.2020
Moin Pedda,
ich bekomme langsam auch noch mal Lust auf Konventionelles.
Ich habe hier vier Boch 42V 3,5A SNTs, die auf ihren Einsatz warten.
Welche Konzept empfiehlst du mir? Bestückt sollten sie schon sein, ich habe wenig Lust auf feines Löten, mittlerweile echt ne Augenqual.
Ich dachte schon mal nach Michaels Bericht an die 20.5.
Jrooß Kalle
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - capslock - 07.06.2020
So macht das Zitat schon Sinn. In Version 4 aus dem Link arbeitet der Op-Amp auf 2,7 kOhm Last. Aufgrund der Verstärkung der Endstufe von knapp 6 durch deren Gegenkopplung macht der Op-Amp nur maximal 8 V, wobei dann um die 3 mA fließen. Das können viele Op-Amps noch in Class A.
In Version 4 sind die Endstufentransistoren übrigens integrierte Darlingtons. Die von Dir genannten Typen sind Einzeltransistoren. Also nicht Version 4?
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 07.06.2020
@Capslock
Bei meinem handelt es sich ja um einen Clone. LJM hat da mal wieder irgendwas verwurstelt. Während die ersten Clone noch mit MJ15024 ausgestattet waren, also auch bipolar, hat mein Modell jetzt die 2SD1047, D1047.
Der veröffentlichte Schaltplan sagt BDY77 für die Erstversion...aber auch anderes Eingangs IC LM301A.
Dann folgt die 2. Version. Gleiches IC LM301A, aber schon die D1047. Auffällig ist noch, dass bei den ersten beiden Versionen noch 2 Spulen vor der Endstufe sitzen.
So...dann Version 3, mein Clone. Nur noch 1 Induktivität, IC TL071 und die D1047 Endstufentransistoren...
Wenigstens soll die letzte Version die stabilste sein...
Wenn es stimmt, geht es um Issue 3 [ATTACH=CONFIG]55229[/ATTACH]Wobei, wie man sieht..Ausgangstransen auch wieder anders...
Pedda
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 07.06.2020
@Kalle
Du hast es selbst geschrieben....hat man nur den Einen, wird man nix vermissen...
Aber es ist halt so...jeder Verstärker hat seine Eigenheiten. Da es Verstärkerklang ja nicht gibt, kann das ja eigentlich gar nicht sein...
Wenn ich etwas empfehlen soll wäre der LJM 20.5 mein Favorit. Ich habe noch keinen Nachteil feststellen können.
Die Vorteile sind halt der ausgesprochen gute Klang, reichlich Leistung und die geringe Wärmeabgabe.
Ich hatte es bereits einmal geschrieben...man schaue sich die Beiden [ATTACH=CONFIG]55230[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]55231[/ATTACH]
mal an und dann den L20.5 [ATTACH=CONFIG]55232[/ATTACH]
Hier hatte LJM wohl die Idee beides miteinander zu verknüpfen. Jedenfalls kann ich mir das gut vorstellen. Beide, L12-2 und der L20 V10 haben sehr gute Werte und einen sehr guten Klang. Der L12-2 ist vielleicht vom Klang her etwas kühl, aber gibt alles detailreich wieder..na egal...
Wie hatte Arnim geschrieben...das Beste aus (2) den Welten...
Ich weiß nur nicht, ob Du mit den Netzteilen zurecht kommst. Du brauchst eine +- Versorgung. 42 Volt Spannungshöhe wären ok. Damit gäb es halt weniger Leistung.
Die Schaltnetzteile, die Michael einsetzt sind auch nicht so teuer. Ob man Doppel Mono braucht ?
https://www.ebay.de/itm/600W-Class-D-Digital-Amplifier-Switching-Power-Supply-Board-Auto-DC-58V/122769842665?_trkparms=aid%3D1110004%26algo%3DSPLICE.COMP%26ao%3D1%26asc%3D20200603054316%26meid%3Dde28fe51d3c64d509cc35f92de14074d%26pid%3D101196%26rk%3D2%26rkt%3D10%26mehot%3Dnone%26sd%3D192504438651%26itm%3D122769842665%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3Ddefault%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101196.m2219
Das ist vom Preis her recht günstig. Muss man vergleichen...unser "Forenfreund" Along bei Ebäh ist doch recht teuer geworden...
Falls wir uns zum Klangvergleich treffen, bring ich den L20.5 gern mit...dann kaufst Du nicht die Katze im Sack..
Pedda
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - chinakohl - 07.06.2020
Moin,
bezügl. der Sanken "Butterfly`s" ....... mit (Originalen!!!) 2SA1216/ 2SC2922 ist meine Hiraga Class A bestückt - statt Toshiba`s 2SA1943/ 2SC5200.
Meines Wissens nach sind/waren die Toshiba`s speziell für den Audio-Bereich entwickelte Transen in Ringemitter-Konstruktion - die Sanken ebenso, allerdings als Multi-Emitter Typen.
Ob das nun der Grund für den diesen Halbleitern nachgesagten speziellen "schnellen" Klang sein kann, halte ich aber eher für ....naja ....
Tatsache ist aber, das die Sanken aufgrund ihrer Bauform eine verhältnissmäßig große Kühl- Kontaktfläche zum Kühlkörper haben ....... "können also richtig was ab"
Gruß
Arvid
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 07.06.2020
Mein geplanter Naim Clone wird nicht soviel Leistung haben. Bei 80 Watt an 8 Ohm ist Schluß. +- 40 Volt
Ich werd nur auf +- 38 Volt kommen. Aber die Idee ist da und die Transen auch...es werden die Sanken 2SC2922 werden...
Pedda
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - capslock - 07.06.2020
Kleinhorn schrieb:@Capslock
Bei meinem handelt es sich ja um einen Clone. LJM hat da mal wieder irgendwas verwurstelt. Während die ersten Clone noch mit MJ15024 ausgestattet waren, also auch bipolar, hat mein Modell jetzt die 2SD1047, D1047.
Der veröffentlichte Schaltplan sagt BDY77 für die Erstversion...aber auch anderes Eingangs IC LM301A.
Dann folgt die 2. Version. Gleiches IC LM301A, aber schon die D1047. Auffällig ist noch, dass bei den ersten beiden Versionen noch 2 Spulen vor der Endstufe sitzen.
So...dann Version 3, mein Clone. Nur noch 1 Induktivität, IC TL071 und die D1047 Endstufentransistoren...
Wenigstens soll die letzte Version die stabilste sein...
Wenn es stimmt, geht es um Issue 3 [ATTACH=CONFIG]55229[/ATTACH]Wobei, wie man sieht..Ausgangstransen auch wieder anders...
Pedda
Laut dem Schaltbild sind die D1047 von KEC. Laut Datenblatt, das wohl wenigstens ehrlich ist, ist die Verstärkungskurve nicht doll.
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - chinakohl - 07.06.2020
besorg`dir auf jeden Fall "Originale" !!! ........ da gibt`s auch Plagiate aus PRC (oftmals ohne das typische Sanken-Logo) - deren Belastungsgrenze liegt jedoch weit unter den Herstellergrenzwerten.
Und warum wird hier immer oder zumindest des öfteren mit Schaltnetzteilen gebaut? Wenn da mal jemand was mit konventionellem Netzteil bauen möchte - ich hab`noch 11 Stück nagelneue 300VA Schnittbandkern 220/240V Netztrafos mit unsym. 0-24-48V ....
Gruß
Arvid
LJM Quad Clone 405-2 Endstufe - Kleinhorn - 07.06.2020
@Arvid
Ich habe hoffentlich Originale. Ein Sanken Logo ist allemal drauf. Gekauft bei einem deutschen Versender...wo der die dann her hat...?
@Capslock...Vornamen kann ich nicht finden..
Ich werde mal schauen, ob ich andere D1047 bekomme. Gewundert hat mich schon der Preisunterschied. Von 99 ct bis 7 Euro is alles vertreten...