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3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Hallo zusammen,
ich überlege derzeit, einen möglichst homogenen breit strahlenden 3-Weger zu planen.
Den Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator finde ich sehr interessant und andere auch
Hobby-HiFi_2015-3_Scan-Speak_12MU-4731G00
Troels ist auch begeistert: http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-5.htm
Würde ein breitbandiger Einsatz von 300...4000 Hz gut funktionieren und hat jemand praktische Erfahrung mit dem Einsatz des 12MU - evtl. auch ein sehr gutes Gehäuse dazu gemacht?
Was meint Ihr zu dieser Paarung:
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/satori/satori-tw29r
(2 Stück sind bereits vorhanden)
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/scan-speak/scanspeak-12mu/4731t00
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/scan-speak/scanspeak-22w/4851t00
(16 Liter geschlossen)
Als Subs kommen zusätzlich 2 Ripole mit SLS12 zum Einsatz (bereits vorhanden)
Viele Grüsse aus Offenburg
Nils
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Azrael - 05.04.2020
Ich habe keine Erfahrung mit den Treibern, aber die Zusammenstellung sieht, finde ich, gut aus.
Aber warum willst du den MT so hoch laufen lassen?
Viele Grüße,
Michael
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Christoph Gebhard - 05.04.2020
Hallo Nils,
breite Abstrahlung und Ringmembran passen für mich nicht so richtig zusammen. Bei 10kHz hat der Satori unter 60°schon fast 20dB verloren.
Wenn die Raumakustik viel Energie im Präsenzbereich verträgt, sollte man im Superhochton nicht damit geizen
Gruß, Christoph
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Vielen Dank Euch beiden
Trennung bei 3 kHz geht auch, vielleicht ist der Übergang dann stärker hörbar?
Welchen breitstrahlenden Höchtöner (möglichst unter 200€) kannst Du empfehlen?
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Christoph Gebhard - 05.04.2020
Hallo Nils,
eine konkrete Empfehlung habe ich leider nicht. Ich würde auch "nur" nach den Messwerten schauen und dann ausprobieren.
Auf dem Papier sieht z.B. der Wavecor TW022WA05 ganz nett aus. Obenrum strahlt er schön breit und seine kurze Schallführung schnürt um 4-5kHz ein wenig ein. Das könnte aus dem Bauchgefühl heraus in einer passenden Schallwand mit der (geringen) Bündlung des Mitteltöner eine homogene Energieabgabe im gesamten Mittelhochton ergeben.
Aber es gibt auch sicher noch andere viele andere Möglichkeiten...
Gruß, Christoph
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Vielen Dank :thumbup:
Ja, der TW022WA05 strahlt deutlich breiter, die meisten Kurven sehen recht gleichmäßig und störungsfrei aus und dazu noch bezahlbar
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/wavecor/wavecor-tw022wa05
Ich überlege, HT und MT in ein kleines Modul mit schmaler Schallwand zu setzen, Schallwand z.B. mit trapezförmigen Fasen ähnlich DXT Mon
https://heissmann-acoustics.de/kantendiffraktion-sekundaerschallquellen-treiberanordnun/
Gegen Resonanzen die Überlegung, mit schrägen Gehäusewänden und Aperiodic Damping (Variovent) zu arbeiten.
Macht hier eine Abstimmung des Ports auf die Hauptresonanz Sinn oder geht das auch breitbandig?
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Olaf_HH - 05.04.2020
Harwood AM25 könnte auch gut passen.......
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - NuSin - 05.04.2020
Olaf_HH schrieb:Harwood AM25 könnte auch gut passen.......
Wobei man sämtlichen Air Motion Transformern mit einem Waveguide noch zu einem gleichmäßigeren Bündelungsverhalten verhelfen könnte, 3d Druck machts möglich
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Pollton - 05.04.2020
Hallo,
AMT Hochtöner und dazu noch ein Waveguide, würde den Schall doch stärker bündeln. Wäre nach meinem Verständnis, genau das Gegenteil, was gefordert wird, oder täusche ich mich? Ich denke, kleine Kalottenhochtöner 19-20 mm ohne Schallführung, strahlen in der Regel breiter ab.
Gruß
Werner
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Azrael - 05.04.2020
Naja, recht hoch getrennt wird auch ein 12-cm-Mitteltöner das Bündeln anfangen. Da kann ein WG, der im Bereich der Trennfrequenz das Abstrahlverhalten des HTs an das des MTs anpasst, schon sinnvoll sein.
Viele Grüße,
Michael
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Christoph Gebhard - 05.04.2020
Hi Michael,
aber Nils möchte doch breitstrahlen. Dann verbieten sich Tennungen im Bereich der Bündelung genau wie Schallführungen.
Gruß, Christoph
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Die Messwerte des AM25 sind sehr gut
Der gibt bei Impulsen vermutlich ganz schön "Gas"
Könnte man die Option als Dipolstrahler vorteilhaft zum breiten Abstrahlen nutzen?
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - NuSin - 05.04.2020
Christoph Gebhard schrieb:Hi Michael,
aber Nils möchte doch breitstrahlen. Dann verbieten sich Tennungen im Bereich der Bündelung genau wie Schallführungen.
Gruß, Christoph
Nun, dann darf man aber nicht den 12cm Mitteltöner bis 4kHz laufen lassen
Wobei ich aktuellen mit meinem aktuellen Projekt mit AMT und kleiner Schallführung mit einer schmalen Schallwand auch ein sehr breites Abstrahlverhalten erreiche, bei 2,5kHz Trennfrequenz.
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Sathim - 05.04.2020
Den MT habe ich hier auch liegen, werde einen 19er Mundorf AMT als HT einsetzen.
Über die Bündelung habe ich mir dabei aber keine großen Gedanken gemacht, da
das ja auch ganz maßgeblich von der Schallwand abhängt.
Deine wird ja mit den zwei dicken TTs nicht gerade schmal werden denke ich.
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Pollton - 05.04.2020
Azrael schrieb:Naja, recht hoch getrennt wird auch ein 12-cm-Mitteltöner das Bündeln anfangen. Da kann ein WG, der im Bereich der Trennfrequenz das Abstrahlverhalten des HTs an das des MTs anpasst, schon sinnvoll sein.Ja, im Prinzip hast du recht, aber danach wurde ja nicht gefragt. Wie hoch getrennt meinst du? Ab einem gewissen Punkt wirkt ein WG auch nicht mehr und es setzt die Eigenbündelung des Hochtöners ein. Mit einen kleinen MT 3-4" und ein Hochtöner mit breiter Abstrahlung, bekommt man auch ein gutes Abstrahlverhalten hin.
Viele Grüße,
Michael
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - mtthsmyr - 05.04.2020
Ich denke man wird sich herantasten müssen. Ob da jetzt bei 300Hz getrennt wird oder bei 600Hz? Ob bei 2,3kHz oder bei 4kHz? Es ist mit dem Mitteltöner alles realisierbar. Man maneuvriert sich da jedenfalls nicht allzuschnell in eine Sackgasse.
Ansonsten finde Ich 6,5" irgendwie passender für den Midcoupler. Einfach mal ein paar Lautsprecher-Konzepte studieren:
Revel Ultima Salon 2, Vandersteen Model Seven, Christophers Kellerbox.
Beim Hochtöner würde ich mich darauf einstellen, dass man etwas herumprobieren muss. Man kann auch erst mal mit der kleinen SB19ST-Kalotte anfangen.
Wird das ganze eigentlich Aktiv oder Passiv?
VG, Matthias
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Danke für die vielen Rückmeldungen :thumbup:
Hmm interessant, die AMTs scheinen ja auch hoch im Kurs zu stehen, die Messwerte beim AM25 sehen für mich etwas besser aus
Also Trennung eher bei 3 kHz.
Als Idee zur Schallwand:
- Die Schallwandbreite wird für den 12MU passend gewählt, also z.B. 15cm
- Direkt am Höchtöner-Rand dann großzügige schräge Fasen ähnlich der DXT Mon, oder wie bei Christoph
Guter Ansatz?
Das ganze kommt für die ersten Versuche auf Ständer und die Bässe in separaten Gehäusen mit ca. 50 cm Abstand auf den Boden gestellt.
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Die Entwicklung erstmal aktiv und später eine passiv Weiche für MT/HT um auch mal andere DACs oder spezielle Endstufen testen zu können.
Hmm ja 6,5er ist sehr populär
Als Idee hatte ich einen Mitteltöner, der den empfindlichsten Hörbereich möglichst breitbandig ohne weitere Übergänge abdecken kann
Christoph ist jetzt auch beim kleinen 90mm Mitteltöner gelandet und zufrieden, wenn ich mich recht entsinne
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - mtthsmyr - 05.04.2020
Nichts gegen die C90. Ich meine nur die Versuchung den Mitteltöner möglichst breitbandig einzusetzen, kenne ich. Es spielen aber noch andere Aspekte eine Rolle.
Du hast ein Vier-Wege System und indem du 300...3000Hz mit einem kleinen 58cm² Treiber bedienen willst, limitierst du das System an der Stelle unnötig.
Die obere Trennfrequenz würde ich jetzt gar nicht groß diskutieren. Du wirst die Treiber messen und dann sehen, dass Du eine Lösung im Simulationsprogramm findest. Ggf. stellst Du fest, dass an der Schallwand etwas geändert werden muss.
15cm Schallwand und 300Hz Trennung. Für die Räumlichkeit ist das gut. Aber damit baust Du einen akustisch kleinen Lautsprecher. Der Bafflestep rutscht höher. Der 12mu muss dann zwischen 300 und 500Hz noch mehr ackern als ohnehin schon. Damit limitierst du das System noch weiter.
So wie Troels es hier angeht, ist es ganz vernünftig:
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-741.htm
Da findest du auch die DXT-MON-Fase wieder.
3-Wege: Breite Abstrahlung, gute Übergänge, Scan-Speak 12MU/8731T00 Illuminator - Nils77 - 05.04.2020
Danke für die Erklärung Matthias, wieder was gelernt
Wie immer ist es ein Kompromiss, man muss die Prioritäten sinnvoll setzen.
Wie wäre es als Gedankenspiel, bei der SBA-741 stattdessen den 12MU einzusetzen.
Die Trennung bei 600 Hz zum MW19 und dessen Port mit Dämpfung zu stopfen.
Darunter kommen bei mir bevorzugt die vorhandenen Ripole zum Einsatz.