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Auslösung FI testen? - Koaxfan - 21.02.2020
Mal eine Frage an alle die sich mit Haus-Elektrik auskennen: In meinem Neubau hat mein wenig geschätzter Elektriker in den zweiten Stock knallhart eine 3x1,5mm2 Leitung gezogen, insgesamt ca. 44m Leitungslänge zwischen FI und Steckdosen. Ich habe das im Übergabeprotokoll auch bemängelt, bisher hat sich der Elektriker vor einer FI-Prüfung gedrückt weil er meinte, das braucht es nicht.
Nun habe ich, unangenehmerweise auf 2m auf der Leiter stehend, mal selbst einen FI-Test mit allseits verfügbarem, aber nicht ganz exakt geeichtem Messgerät (siehe Attachment) gemacht und der FI hat nicht ausgelöst.
Wenn ich in Elektronikversand nach einem FI-Prüfer suche finde ich alles mögliche zwischen 40.- und vierstelligen Beträgen.
Jetzt die Frage: Mit welchem Messgerät kann ich für Privatzwecke ausreichend aber trotzdem halbwegs verlässlich testen ob der FI auch über die lange Leitung sauber auslöst?
Auslösung FI testen? - waterburn - 21.02.2020
Hallo Koaxfan,
bitte tu dir selbst den Gefallen und gehe damit umgehend ins Krankenhaus. Mit Elektrounfällen ist nicht zu spaßen. Ich weiß, dass es Zeit kostet und nervig ist, aber die Arbeitsschutzregeln sind in diesem Bereich nicht umsonst so streng.
Zu deiner Frage:
Ich wäre mir nicht sicher, ob der FI hätte auslösen müssen, da sowohl Phase als auch Nulleiter berührt hast. Vom Bauchgefühl her kann ich deine Bedenken verstehen. Ich würde allerdings nicht versuchen ein Messgerät zu kaufen und mich auf eigene Faust mit dem Elektriker auseinandersetzen.
Wenn du bedenken hast würde ich zu einem Bausachverständigen gehen und mich beraten lassen. Wenn der Elektriker gegen Vorschriften verstoßen haben sollte, muss er nachbessern. Ist es im Rahmen der Vorschriften, wirst du dich entweder damit abfinden müssen, oder auf eigene Kosten nachbessern lassen.
Dann hoffentlich mit einem anderen Elektriker.
Gruß
waterburn
Auslösung FI testen? - wilbur11 - 22.02.2020
Hallo,
die Geräte heissen genauso; FI - Tester bzw RCD - Tester....
Du schreibst nicht, was für einen FI der Kollege eingebaut hat; ich nehme mal an, einen 30mA - Modell. Bei den langen Kabelwegen kann es sein, dass er wirklich nicht nicht auslöst, dazu muß man den Schleifenwiderstand messen - Prüfung nach DGUV-A3
Wenn der Elektriker "offiziell" gearbeitet hat; würde ich mich an seine Firma wenden; andernfalls an eine Firma, die das überprüfen muß.
Abhilfe schafft man, indem man eine extra UV aufbaut, mit FI und Sicherungen drinne, und die 3x 1,5mm² durch mindestens 3x 2,5mm², besser und kaum teurer 3x4mm² ersetzt
Weitere rechtliche Schritte evtl mit einem Anwalt besprechen, vor Allem, wenn der Elektriker nicht offiziell gearbeitet hat - Stichwort "Nachbarschaftshilfe" wenn man gar nicht Nachbar ist...
@ Waterburn : da sowohl N als als PE berührt wurden, MUSS der FI auf jeden Fall auslösen; wie geschrieben, wahrscheinlich sind die Kabelwege einfach zu lang dafür.
P.S. Coaxfan, warum hast Du eigentlich die Sicherung nicht raus genommen? Muß ich echt mal fragen....
Auslösung FI testen? - malte - 22.02.2020
Warum fasst du denn einfach ein die Adern?
Hast du echt so doll Bock auf Sterben?!
Wenn du Zweifel hast, frage einen Elektrofachbetrieb oder einen Sachverständigen!
Aber lass sowas doch bitte!
Auslösung FI testen? - Koaxfan - 22.02.2020
Also: Es war ein vom Bauträger beauftragter Meisterbetrieb. Offizieller geht nicht.
Die Sicherung blieb drin da ich weder wusste, dass da Strom drauf ist noch, an welcher Sicherung es hängt. Die Leitung hatte ich ohne jeden Anschluss in die Wand gelegt und der Elektriker dachte wohl er tut mir einen Gefallen indem er eine ihm unbekannte Leitung an eine Steckdose klemmt.
Darum geht es aber garnicht sondern darum, ob der FI in einem solchen Fall auslösen sollte und wie ich das teste. Ich schaue die nächsten Tage nochmal wann er auslösen sollte aber ich habe 10mA in Erinnerung.
Auslösung FI testen? - Kalle - 22.02.2020
Moin Selbstmörder
,gehe zum Zählerkasten und gucke nach, was auf dem FI Schalter steht, Glauben hilft da nicht weiter.
Wenn man nicht weiß welche Sicherung und welcher FI-Schalter das ist, dann testet man das einfach durch Auslösen des Testknopfes oder Ausschalten, sollte man öfter mal machen, um zu gucken, ob es das Ding noch tut.
Wenn du trockene Haut hast, muss bei deinem Test der FI-Schalter durchaus noch nicht die 30 mA zur Abschaltung erreicht habe.
Sollte der Elektriker auch Haken zur Lampenaufhängung angebracht haben, ist ein Strick um den Hals und Dranhängen auch keine Testempfehlung.
Jrooß Kalle
Auslösung FI testen? - Koaxfan - 22.02.2020
Aktuell ist der Sicherungskasten ca. 400km von mir entfernt aber ich werde baldmöglichst nachsehen.
Das Grundprinzip der Sicherung ist mir schon klar. Egal.
Also ich brauche einen Elektriker der weiß was er tut und einen FI-Prüfer hat und bedienen kann, selbst kann ich das nicht testen?
Auslösung FI testen? - Koaxfan - 22.02.2020
Generell bin ich weniger Selbstmörder als mein Elektriker vermutet hat und im Gegensatz zu seiner Installation ist meine vorschriftsgemäß. Mit den Sachen die der während dem Bau verbrochen hat lässt sich ein Buch füllen. Ich frage ja deshalb nach der FI-Prüfung weil ich es gerne sicher habe.
Auslösung FI testen? - Kalle - 22.02.2020
Moin,
so wie ich das sehe, ist das Haus noch in der Bauphase. Streng genommen darfst du die elektrische Anlage gar nicht nutzen, vor allem bevor die Endabnahme vom Elektromeister durchgeführt und dokumentiert wurde. 40m, steht der Verteiler im Keller und der Speicher ist im 12. Stock? Oder was.
Es ist Karneval, ich denke du willst uns hier auf den Arm nehmen.
Jrooß Kalle
Auslösung FI testen? - Koaxfan - 22.02.2020
Das Haus ist seit sechs Monaten bewohnt. Der Elektriker steht auf dem Standpunkt, dass man „bis 50m Leitungslänge 3x1,5mm“ verbaut werden und testen muss man da nix. Der Verteiler steht im Keller, es geht um das 2.OG und die 44m sind die von mir gemessene Leitungslänge weil es ja nicht nur hochgeht sondern in Schleifen durch die Räume und einmal in jede Steckdose rein, Klemme und wieder raus. Es ist also nicht ein durchgehendes Kabel sondern mindestens achtmal zusammengeklemmt auf der Strecke.
ich habe mir deshalb extra eine durchhgehende 2,5mm Leitung zur Stereoanlage gelegt aber die restliche Installation muss ja auch sicher sein.
Auslösung FI testen? - Azrael - 22.02.2020
Naja, da steht 400 km. Er ist wohl nicht auf der Baustelle.
Viele Grüße,
Michael
Auslösung FI testen? - kboe - 22.02.2020
Schmerzen beginnen meines Wissens nach bei spätestens 1 mA.
Wären tatsächlich 30 mA durch deinen Körper geflossen, könntest du möglicherweise jetzt nicht am PC tippen...
Von wegen Verkabelung:
Ich geh jetzt mal davon aus, dass dein Finger- bzw Hautwiderstand um ( mehrere ) Zehnerpotenzen höher als der Kabelwiderstand ist, und die beiden liegen in Serie. Von daher halte ich deinen Rückschluss vom nicht ausgelösten FI auf zu dünne Leitungen für zumindest äußerst fragwürdig.
Wären die 30 mA durch deinen Finger geflossen, würde ich meinen, dass du allermindestens schwere Verbrennungen haben müsstest.
Wenn dir dein Elektriker an ein offenes Kabelende eine Steckdose montiert, dann wohl in der Absicht, genau jenes berührungssicher abzuschließen.
Und ganz im Ernst: Wenn ich nicht weiß, ob wo Saft drauf ist, mach ich einen sattten Kurzen, ohne das Kupfer zu berühren. Spätestens dann ist kein Saft mehr drauf!:p:p:p
nur so als Denkanstoß...
Gruß
Bernhard
Auslösung FI testen? - Koaxfan - 22.02.2020
Gut, zuhause schaue ichh nochmal welcher FI das ist und dann brauche ich nur noch einen Elektriker der für solchen Kleinkram vorbeikommt.
Mir geht es ja nur um eine Verifikation meines Gefühls. Wenn der FI bei 10mA Fehlerstrom an der Steckdose auslöst ist alles gut. Wenn er erst bei 50mA an der Steckdose auslöst brauche ich wohl doch eine offizielle Prüfung mit Protokoll.
Falls hier zufällig jemand in München oder Umgebung sowas selbst machen kann oder jemanden kennt, bitte Bescheid sagen.
Auslösung FI testen? - wilbur11 - 22.02.2020
Koaxfan schrieb:Gut, zuhause schaue ichh nochmal welcher FI das ist und dann brauche ich nur noch einen Elektriker der für solchen Kleinkram vorbeikommt.
Mir geht es ja nur um eine Verifikation meines Gefühls. Wenn der FI bei 10mA Fehlerstrom an der Steckdose auslöst ist alles gut. Wenn er erst bei 50mA an der Steckdose auslöst brauche ich wohl doch eine offizielle Prüfung mit Protokoll.
Falls hier zufällig jemand in München oder Umgebung sowas selbst machen kann oder jemanden kennt, bitte Bescheid sagen.
IdR sind 30mA- FI verbaut, weil genau die vorgeschrieben sind.....
Auslösung FI testen? - mechanic - 22.02.2020
Koaxfan schrieb:Das Haus ist seit sechs Monaten bewohnt. Der Elektriker steht auf dem Standpunkt, dass man „bis 50m Leitungslänge 3x1,5mm“ verbaut werden und testen muss man da nix. Der Verteiler steht im Keller, es geht um das 2.OG und die 44m sind die von mir gemessene Leitungslänge weil es ja nicht nur hochgeht sondern in Schleifen durch die Räume und einmal in jede Steckdose rein, Klemme und wieder raus. Es ist also nicht ein durchgehendes Kabel sondern mindestens achtmal zusammengeklemmt auf der Strecke.
ich habe mir deshalb extra eine durchhgehende 2,5mm Leitung zur Stereoanlage gelegt aber die restliche Installation muss ja auch sicher sein.
Also über 4 Etagen (Keller bis 2.OG) ohne Unterverteiler und zumindest das 2.OG komplett auf eine Sicherung (s.o.), macht man das heute so? Also mein "Althaus" von 1967 ist da deutlich weiter ...
P.S. Ein Phasenprüfer ist ein gut investierter Euro - ich war mir auch schon oft sicher, der Phasenprüfer aber anderer Meinung
!
Auslösung FI testen? - Koaxfan - 22.02.2020
Vielen Dank für die guten Ratschläge zur Stromprüfung. Ein Phasenprüfer ist mein bester Freund und damit habe ich auch einige Fehlverkabelungen gefunden, teilweise waren im Haus in den Steckdosen zwei Phasen und kein Nuller. Und es kam hier nicht ein Kabel aus der Wand bei dem ich dachte „lang halt mal hin“ sondern es war ein „totes“ Kabel das im Kabelbund der ganzen HDMI- und Netzwerkkabel lag und die habe ich beiseitegeräumt. Das andere Ende hing ebenso eigentlich weit entfernt von Strom aber der Elektriker dachte wohl: Ist ein Stromkabel, da muss Strom drauf“ also hat er es zur nächsten Dose gezogen und angeklemmt.
Nein, im 2. OG gibt es noch weitere Sicherungen aber in diesem Raum nur eine. Und da geht eben eine Strippe rauf und in Schleifen durch alle Steckdosen.
Wenn der FI sauber auslöst ist alles gut. Nach einem halben Jahr hat der Elektriker auch die meisten Elektroprobleme in Haus gelöst. Haustüre noch nicht, aber sind ja erst sechs Monate.
Auslösung FI testen? - nical - 22.02.2020
unser freund stellt anfangs eine ganz klare frage (die ich mangels fachkenntnis nicht beantworten kann) - und was kriegt er?
als dummkopf ist er mir bis dato noch nicht aufgefallen - und wer von den wissenden hat noch nie ins klo gegriffen resp. ans heiße ende gefasst in seinem langen leben?
gruß reinhard
Auslösung FI testen? - hoschibill - 22.02.2020
Moin
Als erstes: wenn man an elektrischen Anlagen arbeitet und nicht 101%ig weiss was man tut hat man gute Chancen zu sterben. Wenn man unsicher ist, Finger weg!!!
Zum Prüfen einer Elektroinstallation kommt so ein Gerät zum Einsatz:
https://www.gmc-instruments.de/produkte/mess-und-prueftechnik/prueftechnik/pruefung-elektrischer-installationen-und-anlagen/pruefungen-nach-din-vde-0100-600-0105-100-iec-60364-en-50110/profitest-master/
Zum Feststellen von Spannungsfreiheit ist für den Hausgebrauch ein zweipoliger Spannungsprüfer (DUSPOL) das Gerät der Wahl. Der Prüfknopf lässt einen Prüfstrom fließen der ausreichend ist, um einen 30mA FI auszulösen (Messen zwischen Phase und Schutzleiter).
Die allseits bekannten "Phasenprüfer" sind zum Feststellen von Spannungsfreiheit ungeeignet, da sie keine verlässlichen Ergebnisse liefern.
Nochmal: Elektrischer Strom tötet. Lasst die Finger weg, wenn Ihr nicht sicher seit!!!
Gruß Olli
Auslösung FI testen? - Nolie - 22.02.2020
Einfache Angelegenheit...
- Wenn man keine Ahnung von Strom hat -> Fachmann aufsuchen! -> Falls man dem Fachmann nicht vertraut -> zweite Meinung einholen.
Auslösung FI testen? - nical - 22.02.2020
olli - deine antwort scheint die zu sein, nach der gefragt wurde.
aber zur klarstellung: hirn einschalten ist immer notwendig und oft lebensrettend.
hab in meinem leben schon genug herumgepfuscht, auch hinter dem schaltkasten. denken hilft viel - und strom ausschalten vorher ist immer gut, ebenso wie höchste achtsamkeit.
mir gings bloß um den kommunikationsstil.
gruß reinhard