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ChlangFun-Base - Chlang - 26.11.2019
Hallo Kollegen!
„Wird Zeit, dass du mal eine richtige Männerbox baust“, sagte Olli. :rtfm:
Und da ich gerade nicht viel anderes machen kann und Olli auch gleich noch einen Tipp hatte, fang‘ ich mal an…
Was soll‘s denn werden? Starten möchte ich mit einer möglichst universellen Basslösung, die auch mal auf mittelgroßen Feten ordentlich Druck machen kann – nicht zuletzt, weil mein 15jähriger immer öfter sowas einfordert. Neben der Nutzung als reiner Sub, soll sie mit verschiedenen Mittelhochtoneinheiten kombinierbar sein – vorstellen kann ich mir meinen B&C 8“-Koax oder auch ein großes Horn mit 2“-Breitbänder als Antrieb…
Vorgaben waren 15“, 2x12“ oder 18“ und eine Grenzfrequenz möglichst unter 40 Hz. Eine schnöde Bassreflex-Kiste wollte ich nicht auch noch machen, lieber was mit Reflexöffnung ungefähr in Größe der Membranfläche und Auslass natürlich nahe am Boden. Olli’s Tipp, auf die „the box“ Chassis bei Thomann angesprochen war der 15LB100-8W. Also ein 15“-Chassis für 130 €. Das kann man bestimmt mal antesten, ohne dass es in den finanziellen Ruin führt.
[ATTACH=CONFIG]51698[/ATTACH]
"the box" 15LB100-8W Quelle
Mal die Parameter in mein Lieblingsprogramm LA-Transmissionline eingegeben und geschaut, was da so geht. Oh, Überraschung: Eine TML
(Horn darf man zu sowas ja nicht sagen:eek
; Länge ca. 2,5 m, bei der sich der Querschnitt von ca. 500 cm^2 auf ca. 900 cm^2 (entsprechend SD) erweitert! Passt sowas in ein sinnvolles Gehäuse? Mal ein Bisschen gezeichnet…[ATTACH=CONFIG]51699[/ATTACH]
Skizze ChlangFun-Base (42 cm Innenbreite; 2 cm Materialstärke)
Und die Maße wieder in LA-Transmissionline übertragen und simuliert (ich liebe dieses Programm!)…
[ATTACH=CONFIG]51700[/ATTACH]
LA-Transmissionline-Simu des 15LB100-8W im oben skizzierten Gehäuse
Das gefällt mir sehr gut!
Die Frage an der Simu ist jetzt noch, wie belastbar sind die Parameter aus dem oben verlinkten Datasheet? Weiß da jemand mehr und gibt es ggf. selbst gemessene TSP?
Jetzt muss ich schauen, wann ich wieder soweit fit bin, dass ich auch wieder basteln und nicht nur simulieren kann…
Bis dahin
Chlang
ChlangFun-Base - fosti - 26.11.2019
Moin Chlang,
das ist ja so eine typische PMC-Faltung. Gefällt mir gut :prost:
Drei Fragen habe ich noch:
- Was würde passieren, wenn Du das mit der Öffnungsfläche genau andersherum gestaltest: also 900cm^2 am Chassis und 500cm^2 am Austritt?
- Berücksichtigt das Programm Bedämpfung?
- Wo gibt es das Programm?
Viele Grüße,
Christoph
ChlangFun-Base - hoschibill - 26.11.2019
Jawoll. Geht los. Das wird "DER GERÄT" :ok:.
ChlangFun-Base - Rainer - 26.11.2019
Hallo Christoph,
Dass kanst du mal testen:
[URL="https://www.diyaudio.com/forums/software-tools/220421-transmission-line-modelling-software-81.html#post5160274"]https://www.diyaudio.com/forums/software-tools/220421-transmission-line-modelling-software-81.html#post5160274
[/URL]
Übersetzung zur Instalation:
die Zip-Datei muss nach C:\tline_installer extrahiert werden, sonst funktioniert es nicht, d.h. Sie haben die Anwendung c:\tline_installer\TransmissionLine.application und dann ein Subdir namens AF, das die anderen Dateien enthält. Doppelklicken Sie auf die Anwendungsdatei und sie sollte normal installiert werden, ohne dass Sie einen Webserver oder eine externe Website benötigen.
Der Donlodlink unter
https://web.archive.org/web/20161112131741/http://leonardaudio.co.uk/transmission-line/download/
geht nicht! Das ist ein Preinstaller der auf die nicht mehr vorhandene Webseite verweist.
Doku:
https://web.archive.org/web/20170105132509/http://leonardaudio.co.uk:80/transmission-line/help-file/
Schön das es die Wayback Maschine gibt.
Wer eine lauffähige Version hat könnte versuchen mit Total Uninstall ein Paket zu schnüren. Das kann dan auf anderen Rechner installiert werden. Ob es mit einer .net Anwendung klappt weiß ich nicht.
Edit: Beitrag ergänzt.
ChlangFun-Base - hoschibill - 26.11.2019
Der Link bei DIY-Audio klappt.
ChlangFun-Base - fosti - 26.11.2019
Danke Rainer!
Wie bei Olli klappt der Download, aber installieren lässt sich nix
ChlangFun-Base - hoschibill - 26.11.2019
Musst Du entpacken und dann die "TransmissionLine.application" starten. Dann installiert sich das. Zumindest bei Win10pro.
Edit: Danke, Rainer, für den Link.
ChlangFun-Base - Chlang - 26.11.2019
fosti schrieb:Drei Fragen habe ich noch:Zu 1.)
- Was würde passieren, wenn Du das mit der Öffnungsfläche genau andersherum gestaltest: also 900cm^2 am Chassis und 500cm^2 am Austritt?
- Berücksichtigt das Programm Bedämpfung?
- Wo gibt es das Programm?
Abstimmfrequenz und Schalldruck sinken
[ATTACH=CONFIG]51709[/ATTACH]
Erweiternde TML
[ATTACH=CONFIG]51710[/ATTACH]
Verjüngende TML
Man könnte jetzt die sich verjüngende Line wieder auf die selbe Abstimmfrequenz einkürzen und Volumen sparen. Ich wollte aber "Auslass = SD" und so die bessere Ankopplung mitnehmen...
Zu 2.)
Ja, ich habe mit der Einstellung "heavy" simuliert. Das passt gut für tiefe Frequenzen und versagt zunehmend bei höheren. Zudem scheint mir die virtuelle Lineverlängerung zu gering angesetzt zu sein.
Und 3.) ist ja schon beantwortet...
Grüße
Chlang
ChlangFun-Base - db7mk - 27.11.2019
Hallo Chlang,
Klappstuhl ist aufgestellt.
Ein schönes Projekt.
Nur wie bekommst Du die Box in den Zug rein ?
viele Grüße
Markus
ChlangFun-Base - Chlang - 27.11.2019
db7mk schrieb:Nur wie bekommst Du die Box in den Zug rein ?Damit sollte das gehen
ChlangFun-Base - fosti - 27.11.2019
Moin Chlang,
Danke für die Antworten :prost:
ChlangFun-Base - Dausend Acoustics - 27.11.2019
Guten Morgen!
Warum denn nicht den kleinen Bruder davon? Kostet weniger als die Hälfte.
https://www.thomann.de/de/the_box_15lb075_uw4_speaker_15.htm
Den hab ich sogar schon mal hier geklippelt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17696-Thomann-15LB75-UW4-Klippel-Messungen&p=240344#post240344
Grüße
Andreas
ChlangFun-Base - Chlang - 27.11.2019
Dausend Acoustics schrieb:Warum denn nicht den kleinen Bruder davon? Kostet weniger als die Hälfte.
Danke für den Hinweis - auch auf die Messungen, Andreas.
Sieht spannend aus, so dass ich das Chassis bestimmt auch nochmal durchsimulieren werde...
Grüße
Chlang
ChlangFun-Base - Don Key - 27.11.2019
Mir kommt bei den TSP von Andreas nur die Gesamtgüte von <0,3 etwas seltsam vor. Kann das wirklich so stimmen ???
Zumindest bei "Elder-Audio" finde ich bei vorrausgesetzter Baugleichheit für Vas und Qts deutlich andere Werte.
Mit den Daten von Andreas wäre zumindest passiv in BR bei ca. f3=50 Hz schluss. :eek:
ChlangFun-Base - Chlang - 27.11.2019
Chlang schrieb:Sieht spannend aus, so dass ich das Chassis bestimmt auch nochmal durchsimulieren werde...Sowohl mit den Kippel-Daten von Andreas als auch mit den Parametern, die sich auf der Website von Elder Audio finden, lässt sich für den "kleinen Bruder" Thomann 15LB75 UW4 ebenfalls eine TML finden, die obigen Vorgaben entspricht (unter 40 Hz und Auslass=SD).
[ATTACH=CONFIG]51717[/ATTACH]
Simu einer TML mit o.g. Kippel-Daten
[ATTACH=CONFIG]51718[/ATTACH]
Simu einer TML mit Daten von Elder Audio
Beide TML würden größer bauen (Elder Audio > Kippel) als die mit dem 15LB100-8W und den oben verlinkten Parametern.
Da der Frequenz- und Klirrplot von Andreas auch bis ca. 700 Hz ordentlich aussieht hilft wohl nur, das oder am besten die Chassis zu bestellen...
... macht aber für mich leider erst Sinn, wenn ich wieder ein Testgehäuse basteln kann
chnarch:Grüße
Chlang
ChlangFun-Base - Chlang - 02.12.2019
Chlang schrieb:...hilft wohl nur, das oder am besten die Chassis zu bestellen...Da mein Sohnemann ein gewisses Eigeninteresse an potenten Basslautsprechern hat, hilft er mir beim Testgehäuse und ich habe mal die beiden günstigen Thomann 15"-Chassis zur Inaugenscheinnahme bestellt...
... macht aber für mich leider erst Sinn, wenn ich wieder ein Testgehäuse basteln kann
Außerdem habe ich mit verschiedenen IRRs bei TML-Gehäusen virtuell experimentiert - das Ergebnis ist erstmal verblüffend (und muss auch noch allgemein validiert werden), wird aber wohl in die Gehäusekonstruktion mit eingehen...
Grüße
Chlang
ChlangFun-Base - Bizarre - 02.12.2019
Chlang schrieb:Außerdem habe ich mit verschiedenen IRRs bei TML-Gehäusen virtuell experimentiert - das Ergebnis ist erstmal verblüffend (und muss auch noch allgemein validiert werden), wird aber wohl in die Gehäusekonstruktion mit eingehen...
Grüße
Chlang
Läßt sich damit evtl. das "Loch" um die 200 resp.250Hz auffüllen
.. Das würde mich als Erstes stören...Als Sub müßte man nicht auf noch höheren Frequenzbereich schielen.....Bei nem 2-Weger könnten dazu auch noch 1-2 IRRs für höhere Resos dazu kommen, Bin schon sehr gespannt ....:prost:
LG, Manfred
ChlangFun-Base - Chlang - 02.12.2019
Bizarre schrieb:Läßt sich damit evtl. das "Loch" um die 200 resp.250Hz auffüllenHey Manfred,
Bei nem 2-Weger könnten dazu auch noch 1-2 IRRs für höhere Resos dazu kommen,
Bin schon sehr gespannt ....:prost:
ja, um das TML-Loch ging's bei den Versuchen, da das Ding ja ggf. auch als Basis für 'nen 2-Weger dienen soll. Die sich bisher abzeichnende Lösung sieht aber anders aus, als ich es erwartet hatte. Bevor ich weiter mache, will ich aber erstmal eigene TSP haben, dann gibt's hier auch wieder was zu sehen. Bin auch schon gespannt...
Grüße
Chlang
ChlangFun-Base - Chlang - 19.12.2019
Chlang schrieb:Bevor ich weiter mache, will ich aber erstmal eigene TSP haben, ...Habisch
Nach eingehender Inaugenscheinnahme habe ich mich tatsächlich für den "Billigheimer" >>the box 15LB075-UW4<< entschieden, der mir einfach besser gefallen hat.
Von den gemessenen TSP bin ich von Andreas gar nicht so weit weg:
[ATTACH=CONFIG]51980[/ATTACH]
TSP "the box 15LB075-UW4"
Der Frequenzgang scheint auch bis ca. 900 Hz brauchbar.
[ATTACH=CONFIG]51981[/ATTACH]
SPL 2m GP-Messung 0° (rot) und 30° (blau) (Schallwand 46x46 cm)
Was vom Ausschwingverhalten im Großen und Ganzen bestätigt wird.
[ATTACH=CONFIG]51982[/ATTACH]
CSD 2m GP-Messung auf Achse
Mit den von mir gemessenen TSP bin ich dann mal in die Simulation von verschiedenen Gehäusen...
Mehr dann im nächsten Beitrag.
Grüße
Chlang
ChlangFun-Base - db7mk - 19.12.2019
Hallo Chlang,
Das sieht doch riechtig nett aus.
Was übernimmt den Part nach dem Tieftöner ?
viele Grüße
Markus