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+---- Thema: Saugkreiswirkung breiter? (/showthread.php?tid=15130)
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Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 19.02.2018
Hallo zusammen,
ich brauche mal wieder Eure Hilfe, irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch. Es geht um einen Saugkreis und die richtige Dimensionierung der Bauteile.
Grundlage war dieser Artikel bei HSB: https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/frequenzweichen-mainmenu-68/162-frequenzweichen-vom-anfer-zum-profi-teil1, speziell der Teil über einfache Verbiegeschaltungen.
Folgende Ausgangssituation:
Soweit schon mal ganz gut, der Buckel zwischen 500 und 1500 Hz muss naturlich weg. Also hier der erste Ansatz fur den Saugkreis:
Frequenz scheint ganz gut getroffen, mit einem Widerstand dazu wird das hier daraus:
Ok, geht in die richtige Richtung, der Saugkreis sollte aber breiter wirken. Zitat HSB "Um die Sperrwirkung breiter zu machen vergrößert man die Spule und verkleinert man den Kondensator um denselben Faktor -> Sperrfrequenz bleibt gleich!"
Ok, also statt der 2,2mH-Spule eine 4,4mH, dazu den Kondensator auf die Hälfte verkleinern, dann sollte der Saugkreis breiter wirken. Tut er aber nicht:
Ich habe noch mit weiteren Werten rumgespielt, die Wirkung bleibt aber sehr schmalbandig, vor allem die kleine Spitze bei 1500Hz ist scheinbar resistent gegen alle Bemühungen. :dont_know:
Kann mir jemand weiterhelfen, wo mein Denkfehler liegt? :denk:
Schon mal danke und schönen Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - Joern - 19.02.2018
HI
die Option:
LarsNL schrieb:Frequenz scheint ganz gut getroffen, mit einem Widerstand dazu wird das hier daraus:
fehlt noch in Deinem Versuchen.
ggf. die Werte noch weiter verändern. Irgendwie muss der C größer werden, dachte ich ...
edit: kolega war schnella ...
Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 19.02.2018
Hm, danke schön. Sieht tatsächlich etwas besser aus, wenn ich es mit kleinerer Spule und größerem Kondensator probiere.
Also ist es beim Saugkreis umgekehrt wie bei Sperrkreis?
Mann, wieso bin ich nur so eine Physik-Niete... :o
Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - newmir - 19.02.2018
Da muss IMMER ein Widerstand mit rein. Ansonsten simulierst Du "Quasi"-ideale Saugkreise. Die sind extrem steil. Die sind nur nicht perfekt steil, weil die Spule ja noch einen Innenwiederstand hat in deiner Simluation. Simuliere mal mit Widerstand und spiel damit auch rum. Dann müsste sich Deine Frage beantworten.
Saugkreiswirkung breiter? - Longwood - 19.02.2018
Ich bin kein Analog-Weichen-Papst aber kann es sein, dass du einen Sperrkreis meinst? Wenn dem so ist, dann müsste die Spule größer und der Kondensator kleiner werden um den Bereich zu verbreitern und es muss noch ein Widerstand dazu, um die Dämpfung zu bestimmen.
Grüße
Karsten
Saugkreiswirkung breiter? - mtthsmyr - 19.02.2018
Dein zweiter Saugkreis sieht eher schmalbandiger aus. In der anderen Richtung geht auch nichts?
Probier das mal in VituixCAD! Und sei es nur dafür.
Das Erstellen von Saugkreisen war noch nie so komfortabel: Da kannst Du Fc, Q (=Breite) und R für den Saugkreis mit Cursortasten oder Mausrad einstellen. Super!
Saugkreiswirkung breiter? - holly65_MKII - 19.02.2018
Moin Lars,
mal ganz unabhängig von Deiner Saugkreis Frage kommt mir Dein Tiefpass etwas ungewöhnlich dimensioniert vor.
Ich kenne zwar Deine Schallwandgeometrie nicht aber eine 1,1mH Spule (komischer Wert
)mit 18uF Kondi bei einem 8 Ohm Chassis könnte einen Überschwinger* produzieren (um 1,5Khz).
Zeig mal Bitte den TMT unbeschaltet vs beschaltet in einer Grafik.
Den kleinen Kondi über der Spule habe ich gesehen - der macht (da*) nichts Böses.....
Edith läßt fragen ob da ein großer AMT im Hochton spielt?
LG
Karsten
Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 19.02.2018
Hi Ihr,
danke erstmal für die Antworten. :thumbup:
Michael, gut, also Sperrfrequenz suchen ohne, Sperrbreite festlegen mit Widerstand. Macht Sinn.
Karsten (Longwood), nein, ich meinte schon einen Saugkreis. Nach den ersten kurzen Versuchen sieht es jetzt so aus, als würde der sich genau umgekehrt verhalten wie der Saugkreis, sprich: Spule kleiner und Kondensator größer machen den Bereich breiter. Das lässt sich mit Sicherheit auch noch physikalisch erklären, aber für den Anfang reicht es mir erstmal, das zu wissen...
Karsten (Holly), Die Schaltung habe ich eben nur schnell zusammengeprügelt um den gewünschten Effekt schön sichtbar zu machen, deswegen auch der komische Spulenwert. Ist ein generelles Problem, dass ich öfter mal habe, das hier ist (erstmal) nur ein Beispielprojekt. Der HT ist übrigens ein Scanspeak H2606/920000 - der gefällt mir jedenfalls schon mal sehr gut! Kannst Du trotzdem nochmal was zu dem "Überschwinger" sagen? So sieht der TT unbeschaltet aus:
Schönen Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - Kalle - 19.02.2018
Moin,
ich denke auch, dass eine größere Spule das Problem, wenn nicht löst, aber auf jeden Fall verringert.
Das ist ja das Schöne an Passivweichen, dass man durch "falsche" Bauteilwerte einiges mit wenig Aufwand gerade biegen kann.
Viel Erfolg!
Jrooß Kalle
Saugkreiswirkung breiter? - holly65_MKII - 19.02.2018
Hi.
LarsNL schrieb:Die Schaltung habe ich eben nur schnell zusammengeprügelt um den gewünschten Effekt schön sichtbar zu machen, deswegen auch der komische Spulenwert. Ist ein generelles Problem, dass ich öfter mal habe, das hier ist (erstmal) nur ein Beispielprojekt. Der HT ist übrigens ein Scanspeak H2606/920000 - der gefällt mir jedenfalls schon mal sehr gut! Kannst Du trotzdem nochmal was zu dem "Überschwinger" sagen? So sieht der TT unbeschaltet aus:habe Deine beschaltete und unbeschaltete Messung grob verglichen.....überschwingen tut da wohl nichts.
Der Pegel bis ca. 1,5Khz bleibt aber, trotz Beschaltung, stramm stehen......
Den "Überschwinger" erklären kann Dir ein Theoretiker hier sicher besser als ich.:o
Mit einer größeren TP Spule würde ich auch mal ein wenig spielen.
Deine TMT/Schallwand Kombi ist imho ne Zicke.....:eek:
Sauger wird da so oder so wohl rein müssen.
Der ScanSpeak verhält sich wie ein AMT den ich gut kenne:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=160813&postcount=3
Edith fragt wie sich der TMT unter Winkel verhält?
LG
Karsten
Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 20.02.2018
holly65_MKII schrieb:Deine TMT/Schallwand Kombi ist imho ne Zicke.....:eek:
Klar, irgendwie hab ich ein Händchen für sowas...
So sieht der TT übrigens unter Winkeln aus (0 - 45):
Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - tiefton - 20.02.2018
Hi Lars, magst du mal die Dateien hier in einem zipfile anhängen?
Bin die Woche krank und hätte Zeit für Fingerübungen...:prost:
Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 20.02.2018
Hi Thomas, mach ich gleich von Zuhause aus, mein Telefon weigert sich, das Zipfile zu verarbeiten.
Auf jeden Fall schon mal gute Besserung!
Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 20.02.2018
So, hier das unbeschaltete Xover-Project, viel Spaß damit!
Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - LarsNL - 20.02.2018
Hallo Jörn,
wenn Du meine weiteren Beiträge richtig gelesen hättest, hättest Du gesehen, dass ich den Fehler bereits selber erkannt und korrigiert habe.
Aber trotzdem danke! :p
Der Fehler kam übrigens durch diesen Satz bei HSB zustande: "Die Frequenz maximaler Saugwirkung berechnet sich jedoch genau wie beim Sperrkreis." Dadurch bin ich fälschlicherweise davon ausgegangen, dass sich das bei der Breite der Sperrwirkung genauso verhält. Aber das ist ja dann geklärt.
Gruß,
Lars
Saugkreiswirkung breiter? - holly65_MKII - 20.02.2018
Moin,
habe mal 10 Minuten an der Weiche gespielt.
Den Anstieg im SHT auf Achse habe ich erstmal ignoriert......
LG
Karsten
Saugkreiswirkung breiter? - tiefton - 20.02.2018
Ähnliches Spiel wie bei Karsten
Saugkreiswirkung breiter? - DesLumos - 21.02.2018
Hi, du kannst übrigens in Xover auch einen Saugkreis automatisch dimensionieren lassen. Einfach im Bereich wo die Bauteile positioniert werden rechtsklicken und "add Series RLC". Dann musst du die f0 (Zielfrequenz/Mittenfrequenz) angeben, die Güte Q (in Bruchteilen einer Oktav, um so größer der Wert um so Spitzer die Kerbe die abgesaugt wird) und Rmin (der geringste Widerstand den der Saugkreis annimmt, also wie viel Pegel abgesaugt wird)
Umgekehrt kannst du mit "add Paralel RLC" einen Kreis hinzufügen lassen der nur einen gewissen Bereich NICHT durchlässt (muss man in der Weiche aber dann in Reihe zum Lautsprecher einbauen).
lg Ralf
Saugkreiswirkung breiter? - tschense - 21.02.2018
Zitat:Hi, du kannst übrigens in Xover auch einen Saugkreis automatisch dimensionieren lassen.Merci, wieder etwas dazugelernt.
LG Jens
Saugkreiswirkung breiter? - Lionheart - 21.02.2018
Hallo Ralf,
super Tip :ok:
Kannte ich noch nicht
Gruß Yves