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+---- Thema: Schalllinse: Theorie und Praxis (/showthread.php?tid=14873)
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Schalllinse: Theorie und Praxis - Plüschisator - 09.01.2018
Im Audiotreff dümpelt mein Linsenthema so vor sich hin.
Nun: Anlässlich meiner Schallwände mit greencones habe ich mal Linsen gebaut, um den HTs das krasse bündeln abzugewöhnen.
Meine momentane Grundsatzfrage: Welche Rolle spielt der Anstellwinkel der Lamellen? Strahle die Linsen schräg ab, wenn man einen anderen Winkel als 45° wählt?
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 09.01.2018
Moin,
ich habe hier gewellte von Isophon, ich denke der Winkel erzeugt durch den längeren Weg mit dem Ausschnitt die Linse in Hörrichtung. Ständen die Dinger gerade, hättest du keine Wirkung in Hörrichtung.
Praktich wäre eine Verstellung, mit einem Stellmotor und der Fernbedienung könntest du dann je nach .......
.Gruß Kalle
Schalllinse: Theorie und Praxis - Plüschisator - 09.01.2018
So wie ich es verstehe, wegen Einfallwinkel gleich Ausfallwinkel: Auch mit anderen Winkeln müsste die Linse immer noch horizontal abstrahlen.
Oder?
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 09.01.2018
Plüschisator schrieb:So wie ich es verstehe, wegen Einfallwinkel gleich Ausfallwinkel: Auch mit anderen Winkeln müsste die Linse immer noch horizontal abstrahlen.Je kleiner der Winkel desto kleiner der Umweg desto enger der Winkel in der Horizontalen.
Oder?
Jrooß
Schalllinse: Theorie und Praxis - Plüschisator - 09.01.2018
Äh, Du meinst, der Dispersionsgrad verändert sich?
Irgendwie reden wir aneinander vorbei, fürchte ich...
Mir ging es erstmal nur darum, ob die Linse immer eine Abstrahlkeule in Längsachse des Chassis macht, oder ob sich die AbstrahlACHSE durch den Winkel der Lamellen auch verändern kann.
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 09.01.2018
Ob die jetzt auch verstärkt nach unten strahlt .... kann sein.
Aber es interessiert doch eigentlich nur die Keule in Längsrichtung.
Leitflügel hatte ja damals oder eher ehedem Hans Deutsch bei seinen Boxenkonstruktionen.
http://abload.de/img/101_1543ygjr0.jpg
Dann haben wir noch bei Manger die Holoprofile
.![[Bild: isophonaessqo.jpg]](http://abload.de/image.php?img=isophonaessqo.jpg)
![[Bild: isophonbeys19.jpg]](http://abload.de/image.php?img=isophonbeys19.jpg)
Isophon bzw. JBL bzw. die Holzwerkstatt lassen grüßen.
Die Feinstaubbelastung am Schreibtisch ist enorm gestiegen.
Durch Knicken läßt sich die Bautiefe verkleinern, bei JBL gab es je nach Einsatz beides.
Dann hatten die noch die Linsen aus gestaffelten Lochblechen, z.B. in der Paragon. Bei lansingheritage ist es immer wieder spannend zu klicken. Jrooß Kalle
Schalllinse: Theorie und Praxis - KernGesunderBiertrinker - 09.01.2018
Die Paragon hat keinen „Kartoffelstampfer“, wie die Linse auch genannt wird.
Den findest du bspw. in der Lancer 101.
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 09.01.2018
Hallo Tilmann, wenn ich mich nict täusche habe ich 1973 eine Orischinalparagon mit Kartoffelstampfer gesehen
und gehört.Jrooß
Schalllinse: Theorie und Praxis - KernGesunderBiertrinker - 09.01.2018
Schau mal auf Bild 6 von 23 in dem einzig existenten Photoalbum in meinem Profil.
Die Paragon hat vielleicht eine Blumenvase, aber keinen Kartoffelstampfer.
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 09.01.2018
Hallo Tilmann,
du hast Recht, es muss die ovale Blumenvase gewesen sein. Jetzt rätsel ich, wo ich den Kartoffelstampfer
gesehen habe.Die Paragon habe ich damals einen Tag nach der Altec Santiago gehört, gewonnen hat Lansing
... äh Altec
.Der Kartoffelstampfer
https://i.ebayimg.com/images/g/AtQAAOSwSzFZYQDU/s-l300.jpg
der hat wohl jahrelang an ner Freßbude rangemusst.
Schalllinse: Theorie und Praxis - Plüschisator - 10.01.2018
Hm, ich glaube, ich muss mal eine Zeichnung machen.
Mit geht es um die Hauptachse der Abstrahlung. Bei 45° soll diese Hauptabstrahlrichtung ja bei einem vertikal stehenden Chassis, also dem Normalfall, horizontal erfolgen.
Neigt sich diese Hauptabstrahlachse nach oben, wenn man den Winkel kleiner als 45° wählt?
Schalllinse: Theorie und Praxis - hoschibill - 10.01.2018
Moinsen
Ich hab' da was gefunden. Die Erklärung kann schon so passen.
![[Bild: acoustical-lens-page01.jpg]](https://evangelriclapore.files.wordpress.com/2014/11/acoustical-lens-page01.jpg)
QUELLE
Demnach geht es um eine Verzögerung des Schalls. Ich würde darauf basierend vermuten, dass die Abstrahlung breiter wird, je steiler der Winkel der Lamellen ist. Oder reime ich mir das falsch zusammen?
LG Olli
Schalllinse: Theorie und Praxis - Chlang - 10.01.2018
hoschibill schrieb:Demnach geht es um eine Verzögerung des Schalls. Ich würde darauf basierend vermuten, dass die Abstrahlung breiter wird, je steiler der Winkel der Lamellen ist. Oder reime ich mir das falsch zusammen?Passt schon, Olli.
Je steiler die Lamellen, um so größer die Verzögerung (der Umweg) zwischen den Anteilen, die nur durch die Einkerbung laufen und denen, die die gesamte Lamellentiefe durchlaufen müssen und umso kleiner der Krümmungsradius.
Schwierig wird's, da i.d.R. keine ebenen Wellen in die Linse laufen und diese nur für bestimmte Wellenlängen richtig funktionieren kann. (sind die Wellenlängen groß, sehen sie die Linse gar nicht, sind sie zu klein, gibt's wohl Reflexionen)
Grüße
Chlang
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 10.01.2018
Chlang schrieb:P sind sie zu klein, gibt's wohl Reflexionen)
Wenn man von den bei hier auf dem Tisch liegenden ausgeht bei 75kHz, halbe Welle bei 37,5kHz . Bei 4,5mm Flügelabstand ist das ganze wohl ziemlich unkritisch.
Jrooß Kalle
Schalllinse: Theorie und Praxis - Chlang - 10.01.2018
Kalle schrieb:Bei 4,5mm Flügelabstand ist das ganze wohl ziemlich unkritisch.Auch die Tiefe der Lamellen sowie die Spaltbreite dürfte sich bemerkbar machen und da kommen wir schnell in Regionen, in denen es eine Rolle spielen könnte. Gemessen habe ich allerdings so ein Konstrukt noch nicht, ich weiß aus eigener Erfahrung bisher weder was so ein Konstrukt bringt, noch wo die Probleme liegen. Interessieren würden mich dazu ordentliche Messungen aber auf alle Fälle...
Grüße
Chrlang
Schalllinse: Theorie und Praxis - Plüschisator - 11.01.2018
Die aktuellen Linsen für die 10cm Isophon HTs sind 16cm breit über-alles.
Lamellenbreite:55mm
Lamellenabstand:7mm
Ich interpretiere die Informationen von euch mal so: Der Anstellwinkel bestimmt die Stärke der Streuung. Die Hauptabstrahlrichtung bleibt immer gleich.
Prinzipiell: Der größere Schallanteil in der Horizontalen, der ja erwünscht ist, muss irgendwo herkommen. Nach meinem Verständnis kommt er aus dem Schall, den das Chassis sonst nach oben und unten abstrahlt.
Die Linse BÜNDELT also in der Vertikalen, und VERTEILT in der Horizontalen. Sehe ich das so richtig?
Schalllinse: Theorie und Praxis - Kalle - 11.01.2018
Oh, da habe ich noch gar nicht darüber nachgedacht und nur die Funktion betrachtet, ich denke du hast es:denk::ok:.
Ich habe mal vor Jahrzehnten analog mit einem Längsschlitz vor dem Mitteltöner gehört, soll ja auch horizontal "streuen". Damals ohne Messgerät konnte ich nichts fesstellen und habe es wieder gelassen.
Jrooß Kalle
Schalllinse: Theorie und Praxis - Plüschisator - 11.01.2018
Ich bin schon gespannt auf die Messungen.
Meine bisherigen Versuche fanden ja alle an Biegewandlern statt. Ob es einen Unterschied macht, ob da ein Kolbenschwinger, ein Biegewandler oder eine Lotte vorhängt?
Immerhin müsste der Biegewandler, oder Biegewellenwandler, wie auch immer er sich nun schimpft, ja weniger bündeln, als eine Kalotte gleicher Größe. Was nun wieder bedeutete, daß eine Linse, die an den Isophons und Sabas super funktioniert, bei einem konventionellen Chassis ganz andere Werte raus spuckte...
Überhaupt, messen: Ich sähe gerne mal so ein Sonogramm meiner Schallwände...:devil: Ui.ui...ist bestimmt alles Bestens!
Schalllinse: Theorie und Praxis - hoschibill - 11.01.2018
Moinsen
Chrissi, ruuuuuhhhhhig bleiben, Brauner
. Wir werde das Messen. Versprochen. Aber erst mal Haus .LG Olli
Schalllinse: Theorie und Praxis - newmir - 12.01.2018
Plüschisator schrieb:Prinzipiell: Der größere Schallanteil in der Horizontalen, der ja erwünscht ist, muss irgendwo herkommen. Nach meinem Verständnis kommt er aus dem Schall, den das Chassis sonst nach oben und unten abstrahlt.Falsch. Ich weiss zwar nicht, was mit der Keule passiert in der Vertikalen (eher wenig, würde ich vermuten), aber eine besser Verteilung in der Horizontalen führt einfach zu weniger Schalldruck nach vorne.