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Seiten: 1 2

Superhochtöner - paco de colonia - 02.10.2017

Hallo,

ich suche einen SHT der gut klingt und folgendes kann:

-Einsatz mindestens ab 10k, evtl. ab 8k mit 6db Weiche
-SPL in diesem Bereich ab 86db
-sehr gutes Rundstrahlverhalten
-wenig Klirr

Schön wäre auch ein Miniaturhochtöner und ein Paarpreis unter €200.

Grüße aus Kölle
Paco

Superhochtöner - miwa - 02.10.2017

Moin Paco Smile,

den habe ich schon mal in einer normal getrennten Kombi gehört und der hat mir persönlich sehr gut gefallen.

Nur als SHT fast schon zu schade...
Für den Preis auf jeden schon sehr gut das Teil, aber da kommen bestimmt noch andere Vorschläge.

LG Micha

Superhochtöner - fosti - 02.10.2017

paco de colonia schrieb:Hallo,

ich suche einen SHT der gut klingt und folgendes kann:....

Manchmal frage ich mich, ob Leute wissen, was sie tun oder irgendeinem Hirngespinst blind hinterherlaufen....

paco de colonia schrieb:...
-Einsatz mindestens ab 10k, evtl. ab 8k mit 6db Weiche
....

Du suchst also nach einer Diffushochtonschallquelle. Vernünftig anders einbinden lässt sich sowas sonst eigentlich nicht mehr.

paco de colonia schrieb:..
-SPL in diesem Bereich ab 86db
....

Naja, sekundär....

paco de colonia schrieb:....
-sehr gutes Rundstrahlverhalten
....
Hier wird es schwieriger, wenn Du breites Rundstrahlverhalten meinst. Du kennst die Zusammenhänge zwischen Membranabmessungen und Abstrahlverhalten?

paco de colonia schrieb:...
-wenig Klirr
..
Ja, ähh ab 8-10kHz?! Wo liegt dann k2, k3? Denk doch erstmal nach Idea
Abgesehen davon in dem Frequenzbereich reichlich irrelevant.

:prost:

Superhochtöner - Kaspie - 02.10.2017

Hallo Paco,
nachdem du eine sehr vernünftige Antwort bekommen hast, ist die Lösung eigentlich recht nahe liegend.
TW 466 Piezo Hochtonhorn
http://www.spectrumaudio.de/fundgrube/fundseite.html

Bevor jetzt der große Aufschrei kommt, setze ich noch einen drauf.
Bau das Teil auseinander und nimm nur das Piezo-Element .
Parallel zur Schwingspule setzt Du einen 8 Uhm/5-10W Widerling ein. Als Kondensator irgend etwas zwischen 0,5 und 1 µF.
Und ja, dass meine ich ernst.
Alle Anforderungen erfüllt. Auch der Preis ist hier einigermaßen im RahmenWink

Superhochtöner - fosti - 02.10.2017

Genau,

und wenn Du bereit bist das doppelte auszugeben, ginge auch der kleine Audax vom gegebenen Link.

:ok:

Superhochtöner - josh_cpct - 02.10.2017

Ich würde ja mit nem Mundorf AMT oder Monacor Bändchen spielen.
200€ machbar, auch Hälfte, läuft gut bis >30k, Impedanz super für 6dB Filter.

Ob der dann bei 1-2k nicht klirrt ist ne andre Frage.
Viel dämpfen tut die Weiche ja nicht.
Imho sind Filter 1. Ordnung Müll. Aber danach wurde ja nicht gefragt Smile Vielleicht hilft ne Spule die unter 1-2k einsetzt ja etwas den Klirr zu dämpfen.

Ich möchte dich allerdings zur SHT Auswahl beglückwünschen, im Gegensatz zu den kritischen Vorrednern kann ich sagen dass mir selbst ein SHT >15k noch positive auffällt.
Nicht brutal ins Gesicht.
Aber subtil setzt es eine seidige Note oben drauf und die Phantomquellen wurden noch einen Tick schärfer, Mikrodetails (Atmen, Anschlaggeräusche) noch ein klein wenig deutlicher.
Man merkt es aber nur im AB-Vergleich bei verdammt guten Aufnahmen.
Ich vermute dass manche Instrumente mit hohen Harmonischen hier durch begünstigte Gruppenlaufzeit im SHT den Präzedenzeffekt verstärken.

Gruß
Josh

Superhochtöner - Kaspie - 02.10.2017

Hi Josh,
du kleines Fledermaus-Ohr:p
Du hörst also auch den Unterschied zwischen einem 2€ Hochtöner und einem 1000€ HighEnd Hochtöner ab 10KHZ und deren Beschaltung?

Wenn es denn so sein sollte, muss ich aber für das letzte Bimm der Triangel keine 100€ ausgeben. Das kann mbMn auch eine 10mm Supronylkalotte von Audax. Vor allem, wenn der Wirkungsgrad auch nur im unteren Feld angesiedelt sein soll.

Davon abgesehen , tun 2€ nicht besonders weh und das Ziel sollte erreicht werden.
OK, teurer geht immer. Wird es dadurch aber besser?

Superhochtöner - Franky - 02.10.2017

Der Monacor RBT-56 dürfte für solche Zwecke auch ganz gut geeignet sein. Ist gerade in der neuen Hobby Hifi drin.

Superhochtöner - fosti - 02.10.2017

josh_cpct schrieb:Ich würde ja mit nem Mundorf AMT oder Monacor Bändchen spielen.
200€ machbar, auch Hälfte,.....

Wenn er Rest des Konzeptes stimmt, kann man das Geld am oberen Spektrum evtl. spendieren....

josh_cpct schrieb:...läuft gut bis >30k, Impedanz super für 6dB Filter.....

Auf Achse vielleicht, als Diffusfiller ... :doh:

josh_cpct schrieb:...
Ob der dann bei 1-2k nicht klirrt ist ne andre Frage.
...

Ja, äh, hatte der TE nicht nach >8-10kHz gefragt?????

josh_cpct schrieb:....
Ich vermute dass manche Instrumente mit hohen Harmonischen hier durch begünstigte Gruppenlaufzeit im SHT den Präzedenzeffekt verstärken.

Gruß
Josh

What?! :bye:

Superhochtöner - josh_cpct - 02.10.2017

fosti, ich will das nicht in einen Glaubenskrieg ausbrechen lassen, deshalb in a nutshell:

Ausprobieren, AB Vergleich, dann Urteilen Smile Kein Voodoo! Hast mein Wort

Präzendenz Effekt, einlesen, erste Wellenfront, Lokalisation findet über Hochton statt, deshalb ist die Phase des ersten Impuls nicht unbedingt absolut irrelevant auch wenn man sich idR damit im Hochton schwer tut. Das gillt auch nur für Im-Raum-Stereo-Phantomquellen (!)
Ein Bandpass verzerrt nunmal die Gruppenlaufzeit, weshalb ein SHT durch Erweiterung des Bandes hier positives bewirkt.
Durch FIR kann man das evtl. gegen Prering >20k eintauschen und aufs gleiche rauskommen. Das ist allerdings schwer zu messen, bzw dann kostet das Mikro mehr als der SHT :bye:

Es hat schon seine Gründe warum die Antialias Filter der DACs linearphasig sind.

Deshalb auch wenn schon SHT dann einer der mind. bis 30-40k geht (oder besser >50). Sonst kann ich mir den Quatsch natürlich auch schenken und gleich nen normalen Hochtöner breitbandig einsetzen.

Natürlich hört man auch den Klirr oben nicht, aber nur weil ich bei 8k trenne habe ich ja keinen Brickwallfilter :p
6dB Weiche hieße bei 1-2k noch ordentlich Pegel. Sogar bei 500Hz. Und das klirrt dann !
Bei 2-3ter Ordnung wirds eher irrelevant.

Will ich also wenig Klirr in den Mitten trotz 6dB Weiche UND auch noch 40k Bandbreite, ja dann wirds halt leider teuer aus Prinzip. Nicht weil man die Qualität bei 10k unbedingt bräuchte. Es ist einfach aufwendiger.

Man sieht, viel Ressourcen für einen Hauch von Verbesserung.
Für alle LS im 3 oder 4 stelligen Preisbereich würde ich mir die Mühe eher nicht machen.

Gruß
Josh

Superhochtöner - Lauscher - 02.10.2017

Hallo Josh,

das hört sich interessant an.

Du hast geschrieben:

Ich würde ja mit nem Mundorf AMT oder Monacor Bändchen spielen.
200€ machbar, auch Hälfte, läuft gut bis >30k...

Hast Du einen Vorschlag für mich ? Ich würde einen AMT bevorzugen ;-)

Viele Grüße
Jens

Superhochtöner - Olaf_HH - 02.10.2017

schau dir mal den AM22 an:
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/Harwood-Acoustics-AM-22-AIR-Motion.html
Unter PDF findest Du den HH Test. Preis mit 119 günstig, könnte aber oben rum schon zu stark richten ?

Ich bin überzeugt vom AM25, ist aber auch noch um einiges Teurer.
Der Monacor lief am WE beim Frickelfest Ess. Habe den aber nicht bewusst hören können.
Der hat aber ein gute Performance gehalten, wie andere erzählten

Superhochtöner - josh_cpct - 02.10.2017

Ja für SHT so klein wie möglich Smile 2cm bündeln schon.

https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Monacor-RBT-10-Baendchen-Hochtoener-Paar.html

https://www.aliexpress.com/item/WANBO-Aluminum-ribbon-type-HIFI-tweeter-Speaker-Driver-Ture-HIFI-tweeter/32810078519.html?spm=2114.search0302.3.109.J1dDSw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10051_10050_10053_10052_10338_10339_10055_10099_10054_10134_10177_10056_10059_10532_10534_10533_10060_100031_10107_10307_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10103_10102_10344_10073_10152_10151_10110_10154_10079_10112_10078_10111_10155_10114_10312_10113_10314_10080_10082_10081_10084_10083_143,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=4c12d49a-c729-458c-b471-4b7e3ff9784d&algo_expid=4c12d49a-c729-458c-b471-4b7e3ff9784d-15

Superhochtöner - Lauscher - 02.10.2017

Danke für die Hinweise. Ich habe mir das mal ausgedruckt.

Das werde ich leider nicht sofort umsetzen - ich möchte zuerst mal meine Weichenfrage / FIR-Filter-Frage für mich beantwortet haben Smile Zu viele Baustellen sind auch nicht gutSmile


Viele Grüße
Jens

Superhochtöner - fosti - 02.10.2017

Sind ja schöne High-Tech-Empfehlungen für einen SHT, aber was spricht gegen die Schnäppchen, die Kaspie und ich gemacht haben? Piezos sind richtig beschaltet salonfähig und die 10mm Audax-Kalotte ist im SHT was ein breite Abstrahlung angeht gegenüber den anderen Empfehlungen ziemlich erhaben.....war nicht umsonst bei BB-Fans als SHT dazumal beliebt.

Superhochtöner - jogi - 02.10.2017

fosti schrieb:Piezos sind richtig beschaltet salonfähig
Gute Piezos ja, Kernschrott wie der TW-466 ganz sicher nicht.
Ich hatte mir mal vor vielen Jahren einen Karton voll von diesen gekauft. Die sind für gar nichts zu gebrauchen.

Superhochtöner - miwa - 02.10.2017

jogi schrieb:Die sind für gar nichts zu gebrauchen.

doch -> [Bild: muelltonnen_0008.gif]

Ein guter und preiswerter SHT-AMT wäre noch https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Dayton/Dayton-Hochtoener/_-AMT-Mini-8_1768,de,7054,148949

Bin mit dem sehr zufrieden http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=1460
Ist ab 5 KHz einsetzbar und dabei erstaunlich pegelfest, braucht aber 12 dB-Filter.

LG Micha

Superhochtöner - Olaf_HH - 03.10.2017

Micha, der ist aber etwas "scharf" im obersten Bereich.....

Superhochtöner - miwa - 03.10.2017

Olaf_HH schrieb:Micha, der ist aber etwas "scharf" im obersten Bereich.....

Hallo Olaf Smile,

Nö, im Gegenteil einer der wenigen "Gelben", die nicht nach "AMT-Sry" klingen.

LG Micha

Superhochtöner - Don Key - 04.10.2017

Moin, moin,
also ich würde noch den Scan Speak Illuminator aus der "Nada" in die Runde werfen, auch wenn der fiese 0,1 dB - Peak bei 19 kHz noch gefiltert werden müsste ...
Keine Angst, das Geld kriegen wir schon unter die Leute gebracht :p

2 Fragen habe ich noch :

- Wenn für den Bereich ab 10 kHz ca. 100€ locker sind, wie sehen denn erst die Kosten / das Material für den Bereich unter 10kHz aus ??? :eek:

- welche Musik wird gehört ?

*duckundwech*



Ok, ernsthaft, bei Pollin gibt es diesen HT

https://www.pollin.de/p/kalotten-hochtoener-4-o-50-90-w-60-mm-640234#

Habe ich selber zu Hause und gemessen, geht spätestens ab 5 kHz sehr gut und sehr linear.
Bitte lasst Euch von diesem klassischen 20Hz - 20kHz Geschwurbel nicht irre machen, macht lieber Blindtests und Ihr werdet staunen, wie Euren Ohren vom Wissen um Theorie einen Streich gespielt wird.