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2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - gepunkt - 13.07.2016
Hallo zusammen,
nachdem ich mehrere fertig entwickelte Bausätze mit großem Spass vollendet habe, juckt es mich in den Fingern selbst etwas auf dei Beine zu stellen. Ich konnte 2 TMT der Peerless HDS Serie günstig erstehen (25€) mit der 25er Kalotte komme ich auf moderate 50€ für die Chassis pro Seite. Ich finde das ist ein guter Einstig für ein hoffentlich interessantes Übungsprojekt. Auf der "haben" Seite ist auch noch ein Umik-1 von Minidsp. Mit REW habe ich auch schon rumgespielt (mehr aber auch nicht). Was definitiv fehlt ist die Erfahrung im Entwickeln des Gehäuses (Bassreflex) und natürlich der Weiche (Neben dem Messen). Also Quasi fehlt alles ausser dem sehr hohen Interesse. Deshalb die Hoffnung hier im Forum Unterstützung zu erhalten.
(Datenblätter in der Anlage)
Beim Bassfreflexrohr dachte ich an das BR-50 HP.
Bei hifi-selbstbau.de habe ich folgendes berechnet.
Fs 46.4 / Qts 0.38 / Vas 20.74
Vb 15.52 / Fb 49.15 / F3 51.5 / BR 5 cm / Länge 12 cm
Ich hoffe das ich hier schonmal auf dem richtigen Weg bin.
Ich bedanke mich jetzt schonmal für konstruktive Kritik
Markus
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - Olaf_HH - 13.07.2016
Hi, habe mal schnelle deine Daten in Basscad gehaun.
Mit 1 Ohm Vorwiderstand komme ich auf ein Empfohlenes Volumen von 34 Liter, 50mm Bassreflexrohr mit 7,4 cm Länge.
-3dB wäre bei 40 Herz.
Deine Werte kann ich nachvollziehen, wenn ich mit 0hm Vorwiderstand simuliere. -3 bei 55 Herz und eine Überbetonung bei 90 Herz.
Wenn Du eine Passive Weiche machen willst musst Du das aber Berücksichtigen.
Glatt und Tief wie gesagt 35 Liter, mit 0,5 Ohm wären es noch 26,5 Liter bei ca 8,5cm BR Länge, -3 wäre dann bei 41 Hz
Link zum Basscad Beitrag hier im Forum, dort ist auch der Link zum Kostenlosen Download zu finden
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - miwa - 13.07.2016
Hi
,WinISD schlägt 17 Liter und 12 - 16 cm Rohrlänge vor, je nach gewünschter Abstimmung.
Kannst natürlich auch die 15 Liter nehmen - soll ja auch "kompakt" bleiben, nehme ich an
Ansonsten gute Chassiswahl, "anfängertauglich" und ohne größere "Allüren" - Projekt sollte klappen.
Hier noch etwas zur Schallwandgestaltung http://heissmann-acoustics.de/kantendiffraktion-sekundaerschallquellen-treiberanordnun/
LG Micha
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - gepunkt - 13.07.2016
Hallo Olaf,
40Hz sind natürlich verlockend. Hätte auch kein Problem ne Standbox daraus zu bauen. Das Thema Vorwiderstand etc ist halt noch nicht meins ;-) bin halt ein absolutes Greenhorn im Weichenberechnen...
Wo kommt der Vorwiderstand her? Lautsprecherkabel? ...
Wie Kommt es zu 1Ohm oder 0.5 Ohm?
Hallo Miwa,
Kompakt muss nicht sein. Wäre schon schön, wenn ich maximalen Klang rausholen könnte...
Bei der Schallwandgestaltung wollte ich Trapezförmige Fasen anbringen bis möglichst nahe and die Chassis.
Sollte der Hochtöner zusätzlich möglichst weit nach oben?
Hochtöner und Mitteltöner möglichst weit zusammen? Vielleicht sogar überlappen lassen? Der Korb des HDS ist ja abgeflacht, vielleicht muss er nicht eingefräst werden? und kann dann über den Hochtöner lappen?
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - Olaf_HH - 13.07.2016
Hi,
ja, die Widerstände sind Kabel und Weichenwiederstände.
0,5 Ohm für Terminal und Kabel ohne Weiche
1,0 Ohm oder weniger für eine enthaltene Weiche, z.B. Spulenwiderstand etz. muessen berücksichtigt werden.
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - miwa - 13.07.2016
gepunkt schrieb:Hallo Miwa,
Kompakt muss nicht sein. Wäre schon schön, wenn ich maximalen Klang rausholen könnte...
Dann sollten 33-35 Liter passen, Rohrlänge 7-8 cm - spielt dann locker bis unter 40 Hz. "Tief" geht aber immer einher mit etwas weniger Wirkungsgrad...
gepunkt schrieb:Bei der Schallwandgestaltung wollte ich Trapezförmige Fasen anbringen bis möglichst nahe and die Chassis.
Gute Idee!
gepunkt schrieb:Sollte der Hochtöner zusätzlich möglichst weit nach oben?
Hochtöner und Mitteltöner möglichst weit zusammen? Vielleicht sogar überlappen lassen? Der Korb des HDS ist ja abgeflacht, vielleicht muss er nicht eingefräst werden? und kann dann über den Hochtöner lappen?
Das sollte durch eigene Messungen im Probegehäuse ermittelt werden.
Als ersten Überblick könntest Du mit Frequenzgängen aus HobbyHifi , K&T oder des Chassisherstellers in BoxSim arbeiten, aber sehr genau ist das leider nicht...
LG Micha
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - gepunkt - 13.07.2016
Danke Miwa,
geht aber immer einher mit etwas weniger Wirkungsgrad...
Ist Wirkungsgrad bei den möglichen Verstärkerleistungen heute noch wichtig (habe keine Röhre)?
Messen...
Da wären wir bei meinem nächsten Problem ;-)
kennt jemand ein Tutorial für REW?
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - miwa - 13.07.2016
gepunkt schrieb:Ist Wirkungsgrad bei den möglichen Verstärkerleistungen heute noch wichtig (habe keine Röhre)?
Nein, sicherlich nicht mehr in dem Maße wie früher, wollte es nur erwähnt haben.
gepunkt schrieb:Messen...
Da wären wir bei meinem nächsten Problem ;-)
kennt jemand ein Tutorial für REW?
Bin zwar ARTAner, aber zu REW habe ich gefunden:
http://toll-audio.de/
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/forumdisplay.php?f=214
LG Micha
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - gepunkt - 14.07.2016
Vielen Dank Micha,
werde mich daran mal orientieren...
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - gepunkt - 15.07.2016
Bezüglich Bassreflex simulation gibt es also nicht nur eine richtige sondern mehrere. Je nach Geschmack? Mehr Punch oder mehr Tiefgang?
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - tiefton - 15.07.2016
Zitat:ARTAner
wie geil...
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - Guest - 15.07.2016
miwa schrieb:Nein, sicherlich nicht mehr in dem Maße wie früher, wollte es nur erwähnt haben.
Bin zwar ARTAner, aber zu REW habe ich gefunden:
http://toll-audio.de/
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/forumdisplay.php?f=214
LG Micha
toll-audio.de ist von mir und es bei weitem noch nicht fertig und ich komme gerade zu wenig (die nächsten Seiten sind aber schon fast fertig...) Aber bei Fragen über das hinaus, was da schon steht, einfach im passenden Thread nachschauen.
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - miwa - 15.07.2016
gepunkt schrieb:Bezüglich Bassreflex simulation gibt es also nicht nur eine richtige sondern mehrere. Je nach Geschmack? Mehr Punch oder mehr Tiefgang?
Jepp, ganz genau. :ok:
Die Simu-Programme schmeißen Dir i.d.R. immer nur eine sinnvolle Abstimmung aus, die zu den von Dir gemachten Eingaben passen würde. Entscheidend ist dabei auch der Algorithmus, den das jeweilige Programm verwendet - einige stimmen z.B. nach Thiele/Small ab, einige nach Hoge...
Die endgültige Rohrlänge solltest Du durch Impedanzmessung und Hörproben selbst festlegen, da spielen die Aufstellung, der persönliche Geschmack und der Raum ja auch noch eine Rolle...
Auch die Platzierung des Rohrs spielt eine Rolle, da im Gehäuse unterschiedliche Schnelle- und Druckverhältnisse herrschen.
LG Micha
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - gepunkt - 16.07.2016
Olaf meint
Empfohlenes Volumen von 34 Liter, 50mm Bassreflexrohr mit 7,4 cm Länge
Micha meint
Dann sollten 33-35 Liter passen, Rohrlänge 7-8 cm - spielt dann locker bis unter 40 Hz.
->also ähnlich wie Olaf
--->Nehme also Olafs Empfehlung weil genauer ;-)
Hat der Ort (hinten außer bei Wandaufstellung)
große Vor- oder Nachteile?
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - LarsNL - 16.07.2016
Reflexrohr oder -kanal vorne bringt akustische Schwierigkeiten, den berüchtigten "Mitteltonmüll". Hat mir auch schon einige Basteleien versaut. Mir hatten vorher auch schon viele Leute davon abgeraten, ich habe es dann mit dem Gedanken "so schlimm wird's schon nicht sein" trotzdem gemacht.... und: es war schlimm!
Bessere Weichenentwickler können sowas dann vielleicht ausgleichen, für mich als Anfänger endete es jedesmal mit einem Gehäuseneubau mit rückseitigem Reflexrohr... :built: :p
Seitliches Rohr soll wohl ein ganz guter Kompromiss bei wandnaher Aufstellung sein, das habe ich aber noch nicht probiert.
Gruß.
Lars
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - Gaga - 17.07.2016
Moin,
die Auswirkung der Lage des BR-Rohr bei gegebenem Gehäuse und gegebener Platzierung des Treibers hinsichtlich der Abstrahlung von Mitteltonmüll lässt sich - wenn Du's wirklich so genau wissen möchtest - auch simulieren. Ales hat das mit dem Martin King Sheet gemacht.
Es geht auch mit AkAbak, Transmission Line' oder ABEC.
Vielleicht geht's auch mit anderen Simu-Programmen...
Ansonsten denke ich aber auch...
Zitat:Seitliches Rohr soll wohl ein ganz guter Kompromiss bei wandnaher Aufstellung sein, das habe ich aber noch nicht probiert....dass das so hinhauen sollte.
Gruß,
Christoph
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - Olaf_HH - 17.07.2016
Wenn auf der Front Platz ist, und das Geld keine Rolle spielt, und man beim BR abstimmen variabel sein möchte
-----Passivmembran--------
Seas hat da ein paar im Angebot. Die PM sollte 1.2-1,5x der Membranfläche des Treibers haben, also bei einem 6 Zoll Chassis eine 8 Zoll PM
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - miwa - 17.07.2016
Für wandnahe Aufstellung könnte man ein etwas längeres Rohr verwenden, aber das hat natürlich seine Grenzen. Wobei es ja meist die Raummoden selbst sind, die einem den (Bass)-Spaß verderben...
Rohr nach unten und die Box auf höhenverstellbaren Spikes wäre vielleicht noch eine Alternative, auch wenn "Downfire" hier im Forum recht umstritten ist...
Ein "Trend" bei vielen aktuellen Fertig-LS ist auch die anschließende Ableitung wieder nach hinten, da müsste man aber die virtuelle Verlängerung mit einberechnen.
LarsNL schrieb:Bessere Weichenentwickler können sowas dann vielleicht ausgleichen, für mich als Anfänger endete es jedesmal mit einem Gehäuseneubau mit rückseitigem Reflexrohr..@Lars: Fehler bei der Gehäusedimensionierung/-Abstimmung kann keine Weiche der Welt ausgleichen...
LG Micha
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - freak61 - 17.07.2016
Naja, für den Anfang darf das Rohr bei 8cm auch nach
Vorne abstrahlen.
Eine Alternative ist die Öffnung zum Boden und Bodenabstand durch Füße.
Nur Mut, das wird schon.
Lg Jörg
2 Wege Projekt Peerless HDS 6,5" mit DX25TG59-04 - miwa - 17.07.2016
Also die Herstellerdaten/-Frequenzgänge eingepflegt in einer virtuellen 35-Liter-BR-Box suggerieren in BoxSim natürlich schon ein recht brauchbares Ergebnis bei einfachstem Schaltungsaufwand. Als mögliche Trennfrequenz habe ich mal grob 2 KHz angepeilt. Wäre schön, wenn die realen Messungen das dann auch so möglich machen...
"Knackpunkt" in meiner Simu ist der Hochtöner, der neigt trotz Fasen etwas zum Aufweiten um 4-5 KHz, was sich auch in einem deutlichen Sprung im Bündelungsverhalten äußert.
Bei größerer Öffnung/Waveguide sieht das wesentlich besser aus, was sich auch mit http://heissmann-acoustics.de/test-vifa-peerless-xd-270-f4-dx25bg60-04/ (letzter Absatz) decken würde.
Also da bin ich auf die Realität schon sehr gespannt...
LG Micha