Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Druckversion

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Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sathim - 08.02.2016

Hallo zusammen,

ich möchte hier mein erstes DIY-LS Projekt vorstellen und erhoffe mir hinsichtlich
der noch anstehenden Fragen eine rege Diskussion.

Die Planung habe ich schon vor fast 2 Jahren angefangen, nach diversen
Verzögerungen stehen sie nun fast fertig im Wohnzimmer und sind noch stumm:

[Bild: lu68-5-1960.jpg]

Es handelt sich um die Vota 1 von Udo W, unterstützt von je einem Tangband
W8Q 1071 in ca 23l geschlossen. Die Vota habe ich etwas umgeformt, um
mehr Tiefe zu bekommen und den hässlichen BR-Schlitz nach hinten zu
verlegen. Rein abstimmungstechnisch habe ich nichts geändert.

Die Gehäuse sind zum Teil von Speaker-Space angefertigt, da Werkzeug und
Geschick zwar vorhanden sind, Zeit aber absolute Mangelware ist.
Die Furnierarbeit hat mir dann ein Bekannter abgenommen.
Das Furnier ist Nussbaum, 3x mit Osmo Seidenmatt geölt.

Die LS werden zukünftig auf Schiefer-Sockeln stehen.
In den Boden sind je 4 Gewindehülsen eingelassen, darin stecken 8er Madenschrauben.
Der Tangband wird noch hinter Stoff verschwinden, aber
das hat aktuell keine Priorität.

Zur Elektronik:
Schaltzentrale ist ein Marantz AVR (1605).
Nicht kleckern, sondern klotzen dachte ich mir und habe bedingt durch
einige gute Gelegenheit (günstig IcePower-Module bekommen) und
noch herumliegendes Zeug (Gehäuse, MiniDSP) gleich noch eine 4 Kanal-
Endstufe mit dazu gebaut:

[Bild: lu68-6-3962.jpg]

Verbaut sind je ein 50ASX2 und ein 125ASX2 Modul von B&O, dazu ein paar
Eingangspuffer mit etwas Gain, um dem schwachen Ausgangspegel des MiniDSP
auf die Sprünge zu helfen.

Hier liegt der Hase aktuell im Pfeffer, da ich mir durch Schludrigkeit die OPVs
der Puffer zerschossen habe und die Endstufe daher nicht läuft.
Die Ersatzteile kommen hoffentlich morgen - drückt mir die Daumen, dass es nur das war... Sad

Nun zum wichtigsten: Die aktuellen Baustellen:

1. Linkwitz-Entzerrung der Tangbands
Mein Plan:
- Nahfeldmessung (mit UMIK von miniDSP)
- F und Q mittels LPQ-Filter in Room-EQ-Wizard mittels "anmodellieren" ermitteln

-> Funktioniert das? Oder denke ich zu einfach?

2. Reversible Verbindung von Vota und Sub-Abteil
- habe noch keine rechte Idee, da ich die Oberfläche der Subs nicht
beschädigen will
- es muss so sicher sein, dass die Vota beim versehentlichen anstoßen
(bzw. physikalische Einwirkung durch Kleinkind ;-) ) nicht herunterrutscht.

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Azrael - 09.02.2016

Sathim schrieb:2. Reversible Verbindung von Vota und Sub-Abteil
- habe noch keine rechte Idee, da ich die Oberfläche der Subs nicht
beschädigen will
- es muss so sicher sein, dass die Vota beim versehentlichen anstoßen
(bzw. physikalische Einwirkung durch Kleinkind ;-) ) nicht herunterrutscht.

Fest verschrauben geht also nicht, dann vielleicht eine passend zurechtgeschnittene Gummimatte, jedenfalls was rutschfestes?

Viele Grüße,
Michael

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Dorian - 09.02.2016

Hallo Sathim,

die gefallen mir richtig gut. Tolle Arbeit.

Also ganz ehrlich: Ich habe selbst zwei kleine Racker. Ich würde sie verschrauben. Meine Kinder würden es sonst bestimmt schaffen...

Vielleicht mit einer Gewindestange, welche die beiden Gehäuse verbindet und somit von Aussen unsichtbar ist.

So eine Anti-Rutsch-Matte aus dem Kfz-Zubehör hält zwar an sich auch gut, aber wenn der kritische Punkt überschritten ist, dann geht es recht schnell mit dem Abflug des Oberteils.

VG
Michael

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - kasbc - 09.02.2016

Zitat:1. Linkwitz-Entzerrung der Tangbands

Guckst du hier

Könnte einfacher sein.

Gruß

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sathim - 09.02.2016

@kasbc

Die Anleitung von Uibel kenne ich ja - aber es
kursieren 3 TSP-Sätze im Netz, die sich teils recht
deutlich unterscheiden - weshalb ich mich ungerne
auf die Simulation verlassen wollte.

Würde ich denn mit der vorgeschlagenen Methode sinnvolle Werte erhalten?

@Dorian/Azreal:
Die "Große" (20 Monate, Nr. zwei kommt irgendwann die Tage :-D ) weiß schon,
dass sie an den Lautsprechern nichts zu suchen hat. Ohne Aufsicht ist sie auch
normalerweise nicht im Wohnzimmer. Es geht wirklich nur darum, dass beim
Dagegenstoßen die Vota nicht gleich nen Abflug macht. Wenn der ganze LS kippt,
ist vielleicht sogar besser, wenn das Oberteil nicht verschraubt ist.

Aktuell tendiere ich einfach zu Klebepunkten - ich will nichts vollflächig
dazwischen legen der Optik wegen.

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Dorian - 09.02.2016

Es gibt im Baumarkt, meisr beim KFZ-Zeugs so dünne Gummi-Gitter zum zuschneiden. Sind für den Kofferraum gedacht. Die sieht man nicht und sind richtig rutschfest. Wenn, dann würde ich es damit mal versuchen.

Geuß
Michael

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - tiefton - 09.02.2016

Tolle Umsetzung[emoji106]
Die Bobbycar Phase kommt noch und zu zweit kamen meine auf mehr Ideen als alleine. ...;-)
Alles Gute für die Geburt!

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - kasbc - 09.02.2016

Zitat:@kasbc

Die Anleitung von Uibel kenne ich ja - aber es
kursieren 3 TSP-Sätze im Netz, die sich teils recht
deutlich unterscheiden - weshalb ich mich ungerne
auf die Simulation verlassen wollte.

Würde ich denn mit der vorgeschlagenen Methode sinnvolle Werte erhalten?

Du misst die konkreten Werte deiner Box (nix kursierende TSPs). Auf dieser Basis wird der Filter (ausgedrückt durch biquads) berechnet.

Probier's halt einfach. Ist ja kein großer Aufwand.

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Diskus_GL - 09.02.2016

Sehr schönes Projekt und wundervolle Boxen... gefallen mir sehr gut Smile

Gratuliere
Joachim

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sepp - 09.02.2016

Sathim schrieb:2. Reversible Verbindung von Vota und Sub-Abteil
- habe noch keine rechte Idee, da ich die Oberfläche der Subs nicht
beschädigen will
- es muss so sicher sein, dass die Vota beim versehentlichen anstoßen
(bzw. physikalische Einwirkung durch Kleinkind ;-) ) nicht herunterrutscht.

mein Tip : Wink

http://www.tesa.de/consumer/powerstrips

Grüße
Dirk

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sathim - 11.02.2016

Es lebt

Ich habe nun gestern die Eingangspuffer aus der Endstufe rausgeschmissen,
da diese irgendein für mich aktuell nicht nachvollziehbares Problem machen.
Bin halt Arzt und ein Elektriker Rolleyes

Insgesamt passt es vom Pegel her trotzdem, auf 65/98 am Marantz habe ich
über Zimmerlautstärke, so dass noch genug Luft nach oben ist und auch das
DSP vom Eingangspegel her ganz gut liegt.
Werde die Puffer also ganz einfach ad acta legen.

Ich habe gestern die ersten Messungen gemacht und mich schonmal an der
Linkwitz-Transformation versucht, werde aber noch ein bisschen experimentieren müssen.
Auf jeden Fall lässt der zusätzliche Tiefgang die Endstufe kalt und die Tangbands
kommen auch nicht ins Schwitzen.

Die Nahfeldmessungen REW findet ihr in meiner DropBox (hoffe das geht?):
https://www.dropbox.com/s/csmsjhkk2608z3u/Sub%20rechts%20erster%20Versuch.mdat?dl=0

Habe dann erstmal die zwei gröbsten Moden (50 und 81Hz) gezähmt und kann
jetzt schon sehr genussvoll Musik hören. Ein bisschen Feinabstimmung fehlt noch.

[Bild: 20160211-115459-hdr_646702.jpg]

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sathim - 12.02.2016

Heute bin ich zum vorerst finalen Setup gekommen.
Habe mich und die Nachbarn mit x Sweeps geärgert und bin nun mit
der Einmessung ganz zufrieden.

Habe allerdings alles zweimal gemacht, da mein eigenes UMIK offenbar doch
nen Klatsch hat und neu kalibriert werden muss.

Hatte mich gewundert, warum die Nahfeldmessung des Subs so gar nicht mit
der Simu zusammenpassen wollte - bis ich mit einem anderen Mic gemessen habe.
Dann hat's wieder gepasst.

"anmodellieren" von F und Q für die Ausgangswerte:
[Bild: lt-60-auf-30hz_647241.jpg]

Sub Nahfeld roh und mit Linkwitz-Transformation:
[Bild: lt-60hz-071-auf-30hz-07_647242.jpg]

Endgültiger Frequenzgang links und rechts Glättung 1/6tel:
[Bild: l-l-final_647240.jpg]

Der Bassbereich erscheint hier fetter als er tatsächlich ist, da ich die Subwoofer
Mono laufen lasse - daher sind die bei der Einkanalmessung natürlich 3dB lauter.

Habe versch. Variaten probiert, stereo ging letztendlich nicht, weil die Subs
auf stark unterschiedlichen Raumlängen stehen (Differenz ca 2m) da unser WZ
L-förmig ist.

Trennung ist nach vielen Versuchen ein 12dB/oct Butterworth bei 90 Hz geworden.
Große Korrekturen waren nur für die Subwoofer nötig, ansonsten habe ich bei 250Hz
eine schmale Senke gefüllt und bei 8KHz breitbandig nochmal 2dB rausgenommen,
um den leicht fallenden Frequenzgang zu erreichen. (Angelehnt an die Studio-Empfehlung)
Bei 20Hz greit dann nochmal ein 24db/oct Hochpass, man weiß ja nie...

Im Kinobetrieb müssen sie sich nun noch bewähren, Musik spielt jedenfalls
schonmal hervorragend - dafür dass das Wohnzimmer akustisch absolut null
optimiert ist, passt die Raumdarstellung und vordergründiges Dröhnen habe
ich auch absolut nicht.

Ansonsten kann ich ja noch in den Keller gehen:
[Bild: rt60-helmi-neu-abgestimmt-sfis_552751.jpg]

[Bild: rt60-helmi-neu-abgestimmt-sfis_552751.jpg]

Da ich mich dort mit Basotect, Sonorock und co ausgetobt habe,
bleiben diese Dinge für's Wohnzimmer tabu. Aber ich kann aktuell
sehr gut damit leben.

Abschließend noch ein Bild, kann mich grade nicht dran sattsehen :-D
[Bild: 20160212-111228-hdr_647244.jpg]

Aktuell treibt mich nun um, dass ich noch ein Anaview Class-D-Modul
übrig habe, dass als Ersatz für das mutmaßlich defekte 50ASX2 gedacht
war. Verkaufen oder die Vota auch noch aktivieren?

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sathim - 15.02.2016

Einmessung auf Anfang - ich bin letztendlich nicht zufrieden - es fehlt im Oberbassbereich/Kick.

Problemanalyse:
Die Vota fällt in meinen Raum bereits ab ca 250Hz recht deutlich ab - an der
Aufstellung kann ich aber nichts gravierendes verändern - Wohnzimmer halt.

Hier die Vota 1 am Hörplatz mit Lösungsvorschlag:

https://www.dropbox.com/s/j23c9t38kdfijlr/Screenshot%202016-02-15%2011.22.22.png?dl=0

Blöderweise fällt auch der Sub oberhalb von 120 Hz wieder ab.

Mit dem Highshelf wäre die Vota linear und ich könnte eine steilflankige Trennung realisieren,
was momentan nicht geht und ich die Oberbasssenke einfach nicht gefüllt kriege.

Vota 1 in Nussbaum mit W8Q 1071 Unterstützung + IcePower + MiniDSP - Sathim - 18.08.2016

Das Vota-Projekt ist (vorläufig) abgeschlossen:

Hier noch ein Foto mit den vor einigen Wochen fertiggestellten Abdeckungen:

An der Raumeinmessung habe ich noch eine ganze Weile gebastelt, bin aber letztlich zu einem für mich guten Ergebnis gekommen.

In der ferneren Zukunft würde ich gerne ein MiniDSP DDRC24 statt des normalen MiniDSP integrieren
um DIRAC nutzen zu können. Eventuell kommt aber auch noch ein kleiner Convolver, um Acourate Filter nutzen zu können.

So oder so würden aber nochmal etliche hundert € für nur kleine Verbesserungen draufgehen, weshalb das Geld erstmal in andere Projekte fließt.