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Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 08.02.2016
Hallo, ich möchte euch eine tolle Kombination vorstellen, die angelehnt ist an einen berühmten Studiomonitor den JBL 4425, die kleinere Version der bekannten JBL 4430. Da es diese Lautsprecher und Chassis nicht mehr zu kaufen gibt (es sei den gebraucht) war ich froh im Netz einen Vorschlag zu finden mit erhältlichen und bezahlbaren non-JBL Chassis (http://lautsprecherbau.jimdo.com/projekte/jbl-4425-replika/).
Da mir die Frequenzweiche sehr aufwendig erschien, insbesondere die niedrige Impedanz im Hochtonbereich aufgrund der sehr niederohmigen Pegelanpassung, versuchte ich eine andere Weiche zu verwenden. Dazu hatte ich zwei Inspirationen: Im Elektor Sonderheft 1 gibt es eine Heim-Kombination „JBL 4425 Monitor Replika“, mit den original Chassis in einem 80cm hohen Standlautsprecher und es gibt im Netz die JBL HiFi-Version der JBL 4425, die JBL L200T3 90cm hoher Standlautsprecher. Beide Weichen sind erheblich simpler aufgebaut, was meiner Vorstellung viel näher kommt.
An diesen Weichenkonstruktionen habe ich meine Kombination angelehnt, mit der Änderung dass der Hochtonkondensator im Wert um die Hälfe verringert wurde, da der P.Audio Treiber ein 8-Öhmer ist, während der JBL Treiber ein 4-Öhmer ist. Die Spule im Hochtonzweig mit 1,0 mH fand ich auch bei dem 8Ohm Treiber passend, ich hatte im meinem Fundus 1,1 mH ich denke funktionieren wird auch 1,2mH. Eine Pegelanpassung entfiel gehörmäßig nach einem Versuch mit 2,2 Ohm und 22 Ohm (ca.-3dB), ohne ist es optimal. Auch habe ich keine weiteren Änderung (z.B. 2.Ordnung für den Bass) vorgenommen, weil alles perfekt klingt, auch die Räumlichkeit ist sehr gut.
Zweiter Grund für diese Weiche war, ich hatte diese Bauteile in meinem Fundus herum liegen, also probieren – wenn es nichts ist, kann ich immer noch die Bauteile für die andere Weiche kaufen. Aber das ist nicht nötig, diese ist perfekt.
Hier meine Weiche:
Das Gehäuse entspricht im Format und Abmessung der JBL 4425. Die Chassis sind der Bass SPH 315 von Monacor und das Horn PH-230 von P-Audio sowie der Treiber BM D450 mkII von P-Audio.
Die Wandstäke habe ich 19mm MDF verwendet damit es nicht zu schwer wird. Im Gehäuse habe ich 6Stk. Leisten auf die Gehäusewände aufgeleimt, die Bedämpfung habe ich mit 5 BAF-Matten (40cmx50cm) gesamtes Gehäuse Bereich Reflexrohre bleibt frei und ein Stück Prittex (40cmx20cm) im oberen Gehäusebereich bedämpft (war alles bereits vorhanden). BR-Rohre BR 70V lassen sich in der Länge verändert, bevor man diese fixiert.
Die Gehäusezeichnung:
Hörbericht (die ersten 3 Wochen):
Es hören sich alle Aufnahmen sehr anhörbar an. Bei hohen Lautstärken ändert sich nichts. Man kann einfach z.B. Feuervogel von Strawinsky in einer originalähnlichen Lautstärke anhören. Rock/Pop, Jazz, Klassik, Zeitgenössisches alles passt. Der Bass ist ungewohnt trocken und sehr klar. Die Höhen weich und präzise. Die Mitten prägnant so das Stimmen offen sind. Die Räumlichkeit ist eher hinter der Grundlinie, so das längeres hören Spaß macht. Im Übrigen will man die CD’s fertig hören und nicht durch zappen. Also irgendwie neutral und doch nicht langweilig. Was soll ich noch beschreiben?
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - juschmidt - 08.02.2016
Hallo Landy,
ein sehr schöner Bericht! Viel Spaß damit!
:thumbup:
Viele Grüße von einem Besitzer der "Originale",
JUS
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - FLY FRANZ - 08.02.2016
hallo Landy
während der JBL Treiber ein 4-Öhmer ist
2416H ist 8 Ohm
lg Franz
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 08.02.2016
Hallo Franz,
In den JBL technical manual der JBL 4425 und JBL L200 T3 ist der Treiber JBL 2416 jeweils mit RDC 3,... Ohm angegeben, das entspricht einem “4Öhmer“.
In dem Elektor Heft ist keine weitere Angabe zum Treiber, ich gehe von aus wie bei den o.g.
Wie auch immer es funktioniert wirklich gut.
Viele Grüße Andy
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - Gargamel - 08.02.2016
Hallo,
Ich habe den Bauvorschlag von Schöller ebenfalls nachgebaut.
Ich habe genau die gemessenen Weiche von Schöller nachgebaut.
Da gibt es die Möglichkeit die Höhen zu variieren.
Ich bin mit der Weiche sehr zufrieden .
Ich würde mich immer auf eine gemessene Weiche verlassen anstatt auf Werte
Von irgendwelchen Treibern die Weiche zu verändern .
Meiner bescheidenen Meinung funktioniert die Schöller Weiche sehr gut.
Kostet nicht die Welt, einfach mal die Schöller Weiche nachbauen und mit dem variablen Hochton spielen.
Die Weiche ist gemessen mit low Budget Treibern .
Das kann man nicht einfach auf original Treiber umrechnen.
Was mich wundert.
Es gibt keine Pegel Reduzierung im Hochton.
Der muss doch viel zu laut sein..
Oder wie passt du das an?
Gruß
Guido
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - FLY FRANZ - 09.02.2016
hallo Andy
nur zur Richtigstellung (nicht wirklich wichtig )
Nominal Impedance: H - 8 Ohms
Minimum Impedance: H - 5 Ohms
D.C. Resistance: H - 3.2 Ohms
H-8 Ohm
j-16 Ohm
vielleicht auch interessant Rot - Minus......Schwarz - Plus
Wichtig ist dass es funktioniert.
lg Franz
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 09.02.2016
juschmidt schrieb:Hallo Landy,
ein sehr schöner Bericht! Viel Spaß damit!
:thumbup:
Viele Grüße von einem Besitzer der "Originale",
JUS
Danke für die positive Rückmeldung.
Viele Grüße Andy
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 09.02.2016
Gargamel schrieb:Hallo,
IWas mich wundert.
Es gibt keine Pegel Reduzierung im Hochton.
Der muss doch viel zu laut sein..
Oder wie passt du das an?
Gruß
Guido
Hallo Guido,
ich versuche es mal. Eines vorneweg, die JBL L200T3 hat auch keine Pegelreduzierung.
Wenn Du dir den Frequenzgangschrieb bei H-Audio für der Treiber mit Horn anschaust, dann siehts Du dass der Frequenzgang von 20kHz ab 95db bis ca. 2 kHz 110db ansteigt.
Der eigentlich viel zu kleine Kondensator kompensiert das und linearisiert den Frequenzverlauf. Die Impedanz des Kondesator steigt umgekehr proportional zur Frequenz (der Widerstandswert des Kondensator steigt wenn die Frequenz kleiner wird).
Nach oben hin gibt es kein Problem da der Treiber prinzipbedingt ein quasi mech. Tiefpassfilter ist (wg. Kammervolumen).
War ein Versuch. :o
An die Schöllerweiche denke ich erst, wenn ich unzufrieden werde. :dance:
Viele Grüße Andy
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 09.02.2016
FLY FRANZ schrieb:hallo Andy
nur zur Richtigstellung (nicht wirklich wichtig )
Nominal Impedance: H - 8 Ohms
Minimum Impedance: H - 5 Ohms
D.C. Resistance: H - 3.2 Ohms
H-8 Ohm
j-16 Ohm
vielleicht auch interessant Rot - Minus......Schwarz - Plus
Wichtig ist dass es funktioniert.
lg Franz
Genau. Der JBL 2416 H bzw. H-1 wird ja eingesetzt,
der hat DC 3.2 Ohm, der P.Audio hat DC 6.8 Ohm.
Viele Grüße Andy
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 11.02.2016
Stückliste für zwei Lautsprecher:
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 03.04.2016
Habe vor drei Wochen die BR-Rohre auf 19cm eingestellt. Der Bass hat minimal mehr Druck. Ansonsten weiterhin Topzufrieden mit dem Klang der Lautsprecher :yahoo:
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - Kripston - 03.04.2016
Hallo LAndy,
ich muss wirklich nicht Alles verstehen....
Weisst du eigentlich, was du da mit deiner Weiche angerichtet hast ? :doh:
Da gibt es eine funktionierende Weiche mit der gleichen Treiberbestückung und du phantasierst dir dazu eine andere Weiche zusammen.
Hier mal eine Boxsim-Simulation mit anderen Treibern, aber auch einem HT-Horn:
Die punktierte Linie ist die Simu der Weiche von Schöller, da andere Treiber, natürlich nicht direkt mit dessen Messungen vergleichbar.
Was man aber (die durchgezogene Linie) deutlich sieht: Mit deiner Weiche ist der Hochtöner um 6-8 dB lauter als bei Schöller.
Was du daran gut findest, verstehe ich nun nicht wirklich...
Gruß
Peter Krips
Edit: Wegen Fehlers in der Simu Diagramm ausgetauscht und Text angepasst. --- Sorry ---
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 03.04.2016
Ich habe das auch mal mit boxim von Visaton simuliert, mit dem Ergebnis dass das Recht ähnlich wie die Weiche von A.Schöller aussieht, Morgen mache ich mal Bilder.
Mal anders herangegangen, wenn Treiber-Horn am Frequenzbandende Ca.95dB hat (siehe F-Schrieb von h-audio), dann hätte die Weiche von A.Schöller den Pegel auf Ca.75dB gedämpft !?
Oder mal die Weiche von Schöller analysiert in der +1dB Stellung überbrückt der 3,3uF das gesamte Netzwerk und sieht 1,5Ihm parallel zum Treiber ( keine Dämpfung)
Morgen gibt es Bilder.
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - Kripston - 03.04.2016
Hallo,
LAndy schrieb:Ich habe das auch mal mit boxim von Visaton simuliert, mit dem Ergebnis dass das Recht ähnlich wie die Weiche von A.Schöller aussieht, Morgen mache ich mal Bilder.richtig lesen....
Mal anders herangegangen, wenn Treiber-Horn am Frequenzbandende Ca.95dB hat (siehe F-Schrieb von h-audio), dann hätte die Weiche von A.Schöller den Pegel auf Ca.75dB gedämpft !?
Ich habe mit andern Treibern von Visaton simuliert.
Mit den Originaltreibern würde mit der Schöller-Weiche auch in der Boxsim-Simu in etwa das herauskommen, was seine Messung zeigt.
Entscheidend bei der Simu (hätte ich den TT auch weglassen können) ist, dass mit deiner Weichenvariante der simulierte
HT-Frequenzgang des Visaton-Treibers um 6-8 dB lauter ist.
Nenne mir mal einen Grund, warum sich die P-Audio Horn/Treiber Kombi prinzipiell anders verhalten sollte.
Ich hatte übrigens einen Fehler in der Weichenschaltung, daher nun der korrigierte Wert, das ist aber immer noch eine Menge Holz....
Gruß
Peter Krips
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - Michael - 03.04.2016
Guten Abend zusammen,
Also mal gaaanz langsam, die Orginal Chassis gibt's nicht mehr, daher nehmen wir ähnliche, die auch schon in einem Klon verwendet wurden, soweit ok.
Da die Weiche des Klons zu umfangreich erscheint basteln wir uns eine die ähnlich der des Originals (mit den Orginal Chassis) leider haben wir völlig andere Chassis :denk:
:doh:.Gehört haben wir die Kisten im Gegensatz zu Andy nicht, eventuell klingts ja doch ganz ordentlich.
Allerdings mit einer zu den verwendeten Chassis richtig passenden / entwickelten Weiche geht's mit Sicherheit noch ne ganze Ecke besser.
So ein JBL Monitor Klon ist immer ne feine Sache, und Weichen sind zum basteln da, also auf auf ans Werk :built::built::built:
Grüße Michael
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - Gargamel - 04.04.2016
Hallo,
Der Hochtontreiber läuft komplett ohne Pegel Reduzierung.
Wenn man das mag.
Gruß
Guido
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 04.04.2016
Habe uns jetzt irgendwelche Bildchen, aus nicht so sinnvollen Simulationen mit anschließenden Kommentierungsversuche erspart. Hier brauchte es eine Messung vor Ort und ein Hörprobe.
So ist Selbstbau, basteln, ausprobieren, ändern, anpassen - wenn es klappt, große Freude !!
Ich will aber auch nicht mehr auf den Frequenzgang eingehen, das Konzept hoher Wirkungsgrad, viel Membranfläche und ausgewogenes Abstrahlverhalten zeigt hier deutliche Vorteile. Die Durchhörbarkeit, die Möglichkeit aus Musikstücken das gespielte heraus zuhören oder auch nur Musik zu hören ist einmalig – und was hatte ich schon alles für Lautsprecher ...
Ich habe auch eine Audiodata Bijou zuhause stehen, die klingt tonal genauso ausgewogen. Ein Freund Besitzer der B&W CM9 hat meine „BiRadial‘s“ gehört, hat den Hochtonregler am Verstärker auf plus 2dB und den Bass auf plus 6dB gestellt und sagte jetzt hört es sich an wie ich es mag. Insgesamt empfand er den Klang wie ein sehr, sehr guter Kopfhörer (Michael Jackson und Unplugged Sachen hat er gehört). Ich mag die neutral Klangregler-Stellung und dann ein tick lauter.
Wenn jemand möchte kann er oder sie mal eine Frequenzgang-Messung bei mir zuhause durchführen, und das aller Wichtigste, eine Hörsession – Getränk incl. (Ganz nahe bei Frankfurt/M.)
Viele Grüße Andy
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 08.05.2020
Anbei die aktuelle Weiche.
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - speakermaker - 08.05.2020
Hallo
Ich kann mir nicht vorstellen ,das mit den 0,47 mikro F im Hochton ein brauchbares Ergebnis zu erzielen ist .
Bi-Radial Heim-Lautsprecher - LAndy - 10.05.2020
Oh doch ausgesprochen gut.
Ich habe mir nun die Bauteile für die Schöller Weiche bestellt, damit das ausprobieren ein Ende hat :-)