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Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Jesse - 18.07.2022
Ein annähernd verdoppelter Preis innerhalb von neun Jahren finde ich trotzdem heftig.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Koaxfan - 18.07.2022
Jesse schrieb:Ein annähernd verdoppelter Preis innerhalb von neun Jahren finde ich trotzdem heftig.
Inflationskorrigiert sind es schon mal 126.- was natürlich noch nicht alleine die aktuellen 200.- erklärt. Die sehe ich eher in dem Zusammenspiel aus Nachfrage, Stückzahlen, Lieferantenkapazität, Produktplanung und Lagerhaltung begründet.
Wenn man genau diese Art Chassis haben will, wird man froh sein überhaupt noch Neuware zu bekommen - wenn ich es richtig verstanden habe gibt es kaum Neuware-Alternativen, dafür durchaus interessante Gebrauchtkauf-Optionen wie die von Franky verlinkte.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Jesse - 18.07.2022
Für eine Erklärung gibt es natürlich viele Ansätze, da sich die Gehälter in dieser Zeit nicht annähernd so stark erhöht haben dürften, kann man es doch zumindest bemerkenswert finden, nicht mehr und nicht weniger.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - timo - 18.07.2022
Andre (Ra) schrieb:Hallo zusammen,
wenn es nicht passt, dann ignorieren!
Udo hat das Konzept der A26 in 2013 schon mal gehabt:
https://web.archive.org/web/20140723184101/http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/Lautsprecherbau-Magazin-2013/Ausgabe-April-2013/_Seas-A-26_8636,de,900963,5498
Vielleicht ganz interessant... Ich habe die damals gehört und fand die bei manchen Musikstücken echt nice... Bei anderen dann aber wieder etwas unpassend...
Grüße
danke für den Link, den kannte ich noch nicht, ... neue Erkenntnisse kommen leider nicht zu Tage, die letzten Posts dieses Threads haben schon viel Informations-Material geliefert, sich vorzustellen, wie die Box funktioniert.
So wie Klaus auch schreibt, es muss unbedingt gebaut werden und mit aktuellen Konstrukten verglichen werden, ein toller Spielpartner ist wirklich die Chess, wo viel Zeit und Messtechnik in die Abstimmung und in das Waveguide gesteckt wurde. Kann eine so einfache Box auch so gut sein neuartige Konstrukte hinter sich zu lassen. Ich denke eher nicht, aber gespannt bin ich trotzdem. Ich muss immer wieder Schmunzeln wenn die fehlende Tiefbassfähigkeit angesprochen wird. Gab es denn 2013 noch keine aktive Anhebung? Ich kann doch heutzutage jede mögliche Abstimmungen im Bass durch Anheben realisieren. Oder durch Einmessung mit Dirac oder durch die Antimode, ... Aber vermutlich ist es wie bei der Chess, die Messtechnisch garnicht so tief kommt und trotzdem ein sehr starkes Tiefbassfundament vorgaukelt. Also mir hat der Bass an der Chess wirklich mehr als ausgereicht.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Azrael - 18.07.2022
Vorstellbar wäre, dass der ein oder andere die Verwendung von PEQs zur Tiefbassentzerrung auch heute noch als Teufelszeuchs betrachtet, gerade bei Aufwärmung eines solch historischen Konzepts.
Man muss man sich dann aber auch nicht wirklich mehr mit sowas wie einer KU befassen, wenn's per DSP entzerrt auch lüppt.
Viele Grüße,
Michael
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - mechanic - 18.07.2022
Versuchen kann man es auch ohne DSP und PEQ´s mal mit einem einfachen (zusätzlichen) aktiven Hochpass. Ich habe das mal für die CHESS simuliert, 6dB bei 35Hz und dann mit zusätzlichen 12dB in den Keller heben die 40Hz etwas ans Tageslicht und vermindern übermotiviertes "Geschwabbel". Also alles an der Abstimmung lassen, wie es ist, nur den "Subsonic mit Überschwinger" drüberlegen. Ich probiere das mal und an der A26 kann man das auch testen .....
Das ist jetzt Missbrauch, weil es eigentlich eine passende BR-Abstimmung braucht (wie sehr schön am Beispiel der EV Sentry III in der KT beschrieben), funktioniert aber trotzdem (wie Thomas Schmidt an seinem 21"-CB-Woofer zeigt).
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - timo - 19.07.2022
mechanic schrieb:Versuchen kann man es auch ohne DSP und PEQ´s mal mit einem einfachen (zusätzlichen) aktiven Hochpass. Ich habe das mal für die CHESS simuliert, 6dB bei 35Hz und dann mit zusätzlichen 12dB in den Keller heben die 40Hz etwas ans Tageslicht und vermindern übermotiviertes "Geschwabbel". Also alles an der Abstimmung lassen, wie es ist, nur den "Subsonic mit Überschwinger" drüberlegen. Ich probiere das mal und an der A26 kann man das auch testen .....
Das ist jetzt Missbrauch, weil es eigentlich eine passende BR-Abstimmung braucht (wie sehr schön am Beispiel der EV Sentry III in der KT beschrieben), funktioniert aber trotzdem (wie Thomas Schmidt an seinem 21"-CB-Woofer zeigt).
Deine Beiträge bringen mich gedanklich immer weiter, ... in diesem speziellen Fall wollte ich schon einen ganz bestimmten Verstärker nutzen, der allerdings nur als Endstufe nutzbar ist. Dieses Thema hatten wir im Visatonforum. Sprich, dass ich eh einen Vorverstärker brauche und da würde ich die Antimode nehmen, da ich diese schon habe. Im Umkehrschluss würde ich diese Korrektur in der Antimode als PEQ machen. Da eh schon vorhanden.
Der Verstärker ist dieser hier:
ein Freund aus dem Visatonforum hat bestätigt, dass da ordentlich Leistung zur Verfügung steht, allerdings die Tonverstellung alles andere als gut ist. So gehen wir zwischen Antimode und Verstärker mit XLR raus und rein, und nutzen den Verstärker lediglich als Endstufe.
https://www.amazon.de/gp/product/B09YHLBLN9/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
[ATTACH=CONFIG]66643[/ATTACH]
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Koaxfan - 19.07.2022
Das mit dem PEQ auf der Box erinnert mich irgendwie an mein DSP-Experiment mit den Greencones in der Musiktruhe. Klaro war mit der Autokorrektur der Sound objektiv besser, aber hat auch seine Seele verloren. Ich habe dann permanent hin-und-hergeschaltet und konnte der Originalversion zwar nur begrenzt viel abgewinnen - der korrigierten Version aber noch weniger.
Wenn die Box eh rumsteht kann man es natürlich probieren aber ich würde nicht das Investment tätigen für die Box weil ich mich auf die Korrektur verlasse.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - mechanic - 19.07.2022
Es geht ja nur darum, die Kiste "elektrisch" ein ganz klein wenig größer zu machen als sie ist, mit einem Bass der das ja auch problemlos kann. Das geht nicht so an die Seele wie die böse Autokorrektur an einem Chassis, das dafür nicht gebaut ist ...
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - timo - 19.07.2022
mechanic schrieb:Es geht ja nur darum, die Kiste "elektrisch" ein ganz klein wenig größer zu machen als sie ist, mit einem Bass der das ja auch problemlos kann. Das geht nicht so an die Seele wie die böse Autokorrektur an einem Chassis, das dafür nicht gebaut ist ...
danke, Klaus. Genau um dies geht es.
und um zusätzliche eine eventuelle Bass Ungenauigkeit im oberbass zu korrigieren. Denn die sollte entstehen wenn ein Treiber in einem zu kleinem Gehäuse sitzt.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Koaxfan - 19.07.2022
Ah ok. Das erfordert dann wohl ein sehr punktgenaues Eingreifen.
Nicht falsch verstehen, ich finde solche Konstruktionen wie die A26 extrem interessant und je weniger Bauteile in der Weiche sind desto eher kann ich mich mit Passiv anfreunden. Nur fände ich es gerade deshalb schade wenn es zu Enttäuschungen kommt.
Vielleicht tun sich hier 2-3 Interessenten zusammen, bauen gemeinsam ein Testexemplar und wenn es rockt dann gibts Nummer zwei - falls es niemandem taugt dann wird das Material verkauft und die verbleibenden Kosten geteilt.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - timo - 19.07.2022
Leider verstehe ich gerade die Diskussion nicht.
unterhalb der Schröderfrequenz werden sich Moden im Raum ausbilden. Sprich um diese am hörplatz zu kompensieren ist es eh angebracht zu korrigieren. Eine rein passive Konstruktion wird eher akustisch schlechter sein als raumkorrigiert.
dann gibt es noch den oberbassbuckel der entsteht, wenn ich keine KU mache.
und zu guter letzt kann man noch tiefe herausholen.
trotz der „alten“ Konzeption muss man ja nicht das neumodische Zeugs verteufeln.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - BiGKahuunaBob - 20.07.2022
Christoph Gebhard schrieb:Das Konzept wird von der Minimalweiche getragen, nicht nur aus ideologischer Sicht, sondern auch in Bezug auf die Energieabgabe. Du kannst nicht ein random High-Tech-Chassis nehmen, es steil trennen und dann auf ein vergleichbares oder besseres Ergebnis hoffen. Der Sprung im Abstrahlverhalten wird das Konzept verwässern. Es wird definitiv anders klingen. Und ob das dem Hörer besser oder schlechter gefällt, können wir hier im Forum ganz sicher nicht klären.
OK, fair point!
Unter diesen Randbedingungen hast Du natürlich Recht... wobei ich diesen Lösungsansatz aber eben suboptimal finde im Vergleich zu anderen zeitgemäßen Möglichkeiten. Aber der Ansatz besticht natürlich durch seine fast maximale Einfachheit.
Christoph Gebhard schrieb:Ansonsten ist das Forum bald soweit, dass wir uns noch Links von Monitorherstellern, White-Papers und Simulationen um die Ohren hauen und der wirkliche Selbstbau ausschließlich außerhalb des Forums stattfindet.
Finde ich völlig in Ordnung, es gibt eben den ingenieursgetrieben Ansatz und das "einfach machen" und bauen. Das müssen beide Lager aushalten können, auch Franky :prost:
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - timo - 20.07.2022
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22586-Diskussion-rings-um-die-ungew%F6hnliche-Zweiwegebox-Seas-A26/page7
es geht in diesem Thread um den Bausatz Seas A26, ... eine Neuentwicklung ist NICHT geplant, es ist nur der Bau und eine leichte Änderung am Gehäuse geplant, somit sind auch die Ideen, die zwischendurch mal kommen, hinfällig, einen neuen Treiber zu suchen oder die Weiche zu ändern, ... Es geht drum die Vor- und Nachteile aufzulisten. Da ich der Schuldige bin, der Threadersteller, behalte ich mir vor etwas in der moderierenden Funktion zu sein. Ich würde ganz gerne hinweisen wollen, dass es hier NUR um diese Box geht.
Über den ungewöhnlichen TMT haben wir schon hinlänglich viel geschrieben, über die Minimalweiche auch. Was gibt es denn über den Hochtöner zu schreiben? Hat diesen, neben mir, noch jemand anders in Gebrauch? und was kann man zum Hochtöner sagen? Trotz, dass ich den HT hier habe, wäre für mich interessant ob es tatsächlich Gründe gab einen 35 mm HT zu nehmen? das Original die A25 hat, soviel ich verstanden habe, eine 25mm Kalotte. Mein erster Ansatz wäre zuerst gewesen auch hier identisch zum Original aus den 70ern zu sein, was denkt Ihr?
Ich werde eh den 35er einsetzen, da dieser schon hier ist, aber hinterfragen wollte ich den Treiber doch.
Gruß Timo
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - Franky - 20.07.2022
Die A25 hatte die SEAS H 087 Kalotte mit 1,5" (38 mm) Schwingspule.
https://www.radiomuseum.org/r/seas_kalotten_mittel_hochtonlautsprecher_h_087.html
http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/from_the_70s_2.pdf
http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/from_the_70s_1.pdf
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - BiGKahuunaBob - 20.07.2022
Ich denke, es passt jede tief trennbare Kalotte die 94 dB(A) @1m des LF mitgehen kann (Zahlen von JFA vorne im Thread).
Da bringe ich gerne die 26 mm SB Kalotte wieder in Spiel: https://sbacoustics.com/product/sb26adc-c000-4/
Ob die das packt? Machen wir mal ne Abschätzung (Basis oben verlinktes Datenblatt):
- Sens. 87dB bei 1W @1m Freifeld
- 120W Nennleistung nach IEC 268-5 (= Chassis wird über eine Frequenzweiche betrieben, die Leistung bezieht sich auf den Eingang des Netzwerks)
- Ferner bezieht sich das auf das Programmmaterial nach IEC 268-1 und das Netztwerk macht eine Filterfunktion BW 2600Hz --> von den 120 W kommen noch ca. 57W an
- gehen wir mal von 20W aus, was schon viel wäre für eine 1" Schwingspule. Dann macht die Kalotte @20W und 87dB Sens 100dB @1m, bei C-Bewertung nochmal -1,5dB bei linearem Frequenzgang.
So grob sollte das passen.
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - timo - 20.07.2022
Franky schrieb:Die A25 hatte die SEAS H 087 Kalotte mit 1,5" (38 mm) Schwingspule.
https://www.radiomuseum.org/r/seas_kalotten_mittel_hochtonlautsprecher_h_087.html
http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/from_the_70s_2.pdf
http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/from_the_70s_1.pdf
ah, ok, dann ist die Sache klar, dann macht die 35 wirklich Sinn, das hatte ich in einem Internetartikel wohl anders in Errinnerung.
Gruß und Danke, Timo
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - phase_accurate - 20.07.2022
Ich würde mal sagen, dass der Unterschied zwischen Woofer und Tweeter bei der Richtwirkung um den Faktor 1.5 weniger krass ist, wenn eine 1.5" Kalotte verwendet wird anstatt einer 1", neben dem Umstand, dass erstere wahrscheinlich auch noch robuster ist.
Gruss
Charles
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - BiGKahuunaBob - 20.07.2022
phase_accurate schrieb:Ich würde mal sagen, dass der Unterschied zwischen Woofer und Tweeter bei der Richtwirkung um den Faktor 1.5 weniger krass ist, wenn eine 1.5" Kalotte verwendet wird anstatt einer 1".
Im Bereich des Übergangs der Treiber?
Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26 - phase_accurate - 20.07.2022
Ja genau ! Sorry, das war wieder einmal einer meiner knappen Posts. :o