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Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - spendormania - 01.01.2018
a.j.h. schrieb:Ein Lautsprecher ist mehr als "nur" ein Produkt handwerklicher Arbeit. Er ist das Ergebnis eines komplexen kreativen Prozesses, inklusive handwerklicher Arbeit.
Das sehe ich etwas anders. Die physikalischen Regeln stehen fest, die elektrischen ebenso und im Endeffekt gilt es halt, eine Auswahl unter reichlich zur Verfügung stehenden Chassis zusammenzuwürfeln und diese in eine wie auch immer geformte Holzkiste zu schrauben.
Ich weiß, das hört sich jetzt negativer an, als es gemeint ist. Aber in Zeiten hochentwickelter Simulations- und Messprogramme und preiswerter DSP-Technologie kann im Prinzip jeder leidlich handwerklich begabte Bastler eine gute Box bauen.
Deshalb habe ich persönlich auch so eine Hochachtung vor den Lautsprecherkonstrukteuren, die ohne all diese Hilfmittel auskommen mussten. Wenn ich an meine Spendor denke, die mich seit über 20 Jahren immer wieder aufs neue begeistert...
Aber nochmal: Das schließt technische Innovationen und kunstvolle Umsetzungen nicht aus!
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - JFA - 01.01.2018
Ich greife einmal diese beiden Sätze heraus:
Franky schrieb:Klar werden Lautsprecherkonzeptionen diskutiert aber warum – und wie?
Zitat: Für mich ist ein Lautsprecher ein zum Teil künstlerisches Objekt. Ich kreiere etwas was mir im Endeffekt gefällt. Nicht mehr und nicht weniger.
Über die "Kunst" wurde hier ja schon trefflich philosophiert, ich glaube von Andreas kam die beste Beschreibung dazu: man definiert, was man erreichen will, und diese Definition umzusetzen ist die "Kunst". Wenn das Ziel ist etwas auszuprobieren, dann ist das vollkommen legitim.
Dazu eine von mir persönlich zusammengestellte Liste über die Qualität von Ingenieuren:
1.) ein Ingenieur kennt für ein Problem mehrere Lösungswege
2.) ein guter Ingenieur kennt für ein Problem noch mehr Lösungswege
3.) ein sehr guter Ingenieur kann diese Lösungswege miteinander kombinieren
4.) ein überragender Ingenieur kann sich neue Lösungswege ausdenken
Die Qualitäten 3.) und 4.) erfordern ein gewisses Maß an Kreativität, quer denken, über den Tellerrand blicken.
Das Problem an Ingenieuren - und ganz besonders deutschen! - ist, dass sie grundsätzlich miesepetrige, besserwissende, vor Neid ständig grün herumlaufende Meckerköppe sind. Das ist schon seit prähistorischen Zeiten so. Das heißt, egal wie schön, elegant, kreativ und (in)genial eine Lösung eines andere ist: es gibt immer ein Haar in der Suppe.
So wie:
Jake Blues schrieb:Der Zigarettenanzünder ist im ArschZwar kein Ingenieur, aber das ist die Einstellung.
Da dieses Hobby ziemlich ingenieurslastig ist (und ich meine jetzt nicht vom Ausbildungsgrad her, sondern von der Herangehensweise), kommt das Meckern quasi kostenlos dazu.
Zitat: Im beruflichen Bereich entwickle ich Lautsprecher die möglichst vielen gefallen sollen und daher kommt da dann stromlinienförmiges dabei heraus.
Ja, das kenne ich. Die Kreativität muss sich dann eben im Kleinen ausleben, also in tollen Detaillösungen. Dafür gibt es zwar keine Anerkennung von anderen, aber wenigstens kann darauf selber stolz sein.
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - fosti - 01.01.2018
Frohes und gesundes neues Jahr für alle!
Der edelste Beruf (ich bin auch ein Ingenieur, aber bitte nicht so ernst nehmen!):
http://www.stefan-schenke.de/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=64:der-edelste-beruf&catid=39:texte&Itemid=53
Ich muss mich selbst zitieren:
fosti schrieb:Ich kann zu diesem Thema "Kunst" <--> "Qualität" nur diese Lektüre empfehlen:
Zen and the Art of Motorcycle Maintainance: An Inquiry into Values
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Zen_und_die_Kunst_ein_Motorrad_zu_warten
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - Azrael - 01.01.2018
Das Buch "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten" war in meiner Schulzeit Lektüre im Philosophieunterricht....
Viele Grüße,
Michael
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - newmir - 01.01.2018
spendormania schrieb:Aber in Zeiten hochentwickelter Simulations- und Messprogramme und preiswerter DSP-Technologie kann im Prinzip jeder leidlich handwerklich begabte Bastler eine gute Box bauen.
Farbe, Pinsel und Leinwand sind heute auch problemlos in guter Qualität für jeden verfügbar. Ob das damit produzierte Produkt Kunst ist, hat damit nix zu tun. Ich sagte bereits. Ob es Kunst ist entscheidet der Betrachter .... wenn es mir was sagt, wenn es mir passt, dann ist es für mich Kunst. Ob es technisch ein guter Lautsprecher ist? ..... muss nicht unbedingt sein.....Echt super wenn beides zusammen fällt.
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - Wastler - 01.01.2018
Man sollte, insbesondere bei Lautsprechern, die Technik vom Gehäuse trennen, dann wird die Arbeit des Designers, der zumeist den kreativen und künstlerischen Berufen zuzuordnen ist, begrifflicher.
Typische Beispiele von Lautsprechern, die den Anspruch auf Kunst reklamieren können, sind die Produkte Sonus Fabers, um nur einen Hersteller zu nennen.
Ein paar Chassis in eine Kiste zu schrauben ist natürlich dem Kunstbegriff nicht zu zu rechnen.
Und selbstverständlich sind auch Dipl. Ing. der Architektur (ob mit dem Titel Dipl. Ing. oder Neudeutsch ohne) künstlerisch tätig, zu erkennen u.A. an dem Sidney Opera House, ja auch an vielen Bauwerken in Deutschland.
BG, Wastler
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - spendormania - 01.01.2018
JFA schrieb:Über die "Kunst" wurde hier ja schon trefflich philosophiert, ich glaube von Andreas kam die beste Beschreibung dazu: man definiert, was man erreichen will, und diese Definition umzusetzen ist die "Kunst". Wenn das Ziel ist etwas auszuprobieren, dann ist das vollkommen legitim.
Nochmal, da muss ich leider hartnäckig sein.
Kunst steht für sich selbst, sie hat keinen Nutzen, aber dafür eine Bedeutung. Sie entsteht auch nicht, um ein Ziel zu erreichen, sondern aus sich selbst heraus. Das ist ein ganz erheblicher Unterschied.
Und genau deshalb ist eben nicht alles Kunst und jeder ein Künstler.
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - Kalle - 01.01.2018
spendormania schrieb:Deshalb habe ich persönlich auch so eine Hochachtung vor den Lautsprecherkonstrukteuren, die ohne all diese Hilfmittel auskommen mussten. Wenn ich an meine Spendor denke, die mich seit über 20 Jahren immer wieder aufs neue begeistert...
Moin,
als wenn es damals keine Meßgeräte gegeben hätte
... und Menschen, die damit umgehen konnten. Brüel & Kjær lassen grüßen.Nichts desto trotz würde ich Spendor und Harbeth auch nicht aus dem Fenster werfen.
Fosti,
Zen und die Kunst ..... habe ich als Moppädfahrer vor mehr als 40 Jahren gelesen. Homo Faber von Max Frisch hat mich vor dem Beginn meines Ingenieurstudiums viel mehr beschäftigt ... Bevor dann auch ab den 70ern in der Aachner Provinz die Post abging
. Dazwischen irgendwie Siddhartha von Hesse.Jrooß Kalle
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - FoLLgoTT - 01.01.2018
JFA schrieb:Dazu eine von mir persönlich zusammengestellte Liste über die Qualität von Ingenieuren:
Die Fähigkeit, einen Lösungsweg für ein bestimmtes Problem zu bewerten und den besten (Kompromiss) zu wählen, fehlt mir da noch als ganz wichtige Eigenschaft. Also die Portion Realismus/Erfahrung, die ein "Senior"-Entwickler mitbringen sollte.
Zitat:Das Problem an Ingenieuren - und ganz besonders deutschen! - ist, dass sie grundsätzlich miesepetrige, besserwissende, vor Neid ständig grün herumlaufende Meckerköppe sind.
Das sehe ich anders. Für mich war das Ärgern über eine schlechte Umsetzung (bei mir vor allem im Softwarebereich) immer ein Ansporn, es besser zu machen. Wer Verbessungspotential nicht sieht, kann es auch nicht nutzen.
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - fosti - 01.01.2018
Kalle schrieb:....Der Faber ist mir zu negativ.....um gleich mal das Bild vom "miesepetrigen" Ingenieur zu zerpflücken (ich weiß, das kam nicht von Dir, Kalle)
Fosti,
Zen und die Kunst ..... habe ich als Moppädfahrer vor mehr als 40 Jahren gelesen. Homo Faber von Max Frisch hat mich vor dem Beginn meines Ingenieurstudiums viel mehr beschäftigt ... Bevor dann auch ab den 70ern in der Aachner Provinz die Post abging
Jrooß Kalle
Ab den 70ern meinst Du damit die RWTH?
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - Kalle - 01.01.2018
JFA schrieb:Das Problem an Ingenieuren - und ganz besonders deutschen! - ist, dass sie grundsätzlich miesepetrige, besserwissende, vor Neid ständig grün herumlaufende Meckerköppe sind. Das ist schon seit prähistorischen Zeiten so. Das heißt, egal wie schön, elegant, kreativ und (in)genial eine Lösung eines andere ist: es gibt immer ein Haar in der Suppe.
Spontan würde ich sagen, jau so ist es ...... aber das sind nur vereinzelte übegebliebene Erfahrungen in der Ausbildungsphase.
Ansonsten sind die Ingenieure weltoffene, fröhliche und höfliche Menschen. Vor allem der amerikansiche Einfluß war in der Beziehung sehr förderlich. Mit Kindern und Schwiegerkindern habe ich selbst einige junge fröhliche Ingenieure in der Familie, 2 Jungs, 2 Mädels.
Unvergessen ist eine mündliche Prüfung Mitte der Siebziger, der Prof fragte nach unserem Wohlbefinden und bot uns einen Drink oder eine Zigarette an
.Ingenieurbashing als Sebstkritik geht schon mal ...... aber sonst.
Jrooß Kalle
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - holly65_MKII - 01.01.2018
Moin und frohes Neues Euch.:prost:
spendormania schrieb:Kunst steht für sich selbst, sie hat keinen Nutzen, aber dafür eine Bedeutung. Sie entsteht auch nicht, um ein Ziel zu erreichen, sondern aus sich selbst heraus. Das ist ein ganz erheblicher Unterschied.Die Argumentation ist für mich nicht schlüssig !
Und genau deshalb ist eben nicht alles Kunst und jeder ein Künstler.
Nur weil ein Objekt ein Ziel erreichen soll und einen Nutzen hat ist es nicht automatisch keine Kunst.
Kunst hat imho sehr häufig ein Ziel und kann auch nützlich sein....
....Meist passiert dieser Nutzen, dieses Ziel, im menschlichen Geist - das Denken, Empfinden ändert und erweitert sich.
Folge daraus kann dann auch ein verändertes Handeln sein,..... was vom Künstler beabsichtigt war ?
Ein Beispiel war meine ironische Betrachtung der Mona Lisa.
Nils schrieb dazu richtig:
Zitat:Wahrscheinlich war sie das zu der Zeit auch gar nicht, sondern so alltäglich wie ein Foto heute.Bedeutet das das Gemälde zu seiner Zeit vermutlich dazu diente
heiratsfähige, solvente und einflußreiche Herren auf die junge Dame aufmerksam zu machen.
Das war zu der Zeit gängige Praxis.....
Also wurde das Bild gemalt um einen Nutzen zu haben und hat ein ganz bestimmtes Ziel verfolgt.
LG
Karsten
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - EMP - 01.01.2018
Aber die Schlussfolgerung ist doch, dass es damals keine Kunst war und im Laufe der Zeit zur Kunst wurde.
Wenn quasi in X00 Jahren die Musik über Hirn Stimulation mittels elektrischer Impulse in den Kopf kommt, dann werden LS auch als Kunst betrachtet
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - JFA - 01.01.2018
Kalle schrieb:Ingenieurbashing als Selbstkritik geht schon mal .
Rate mal, was das wohl von mir war...
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - krama1974 - 01.01.2018
Wenn man die eingangs gestellte Frage genauer betrachtet, kann man sie endlos diskutieren. Die Antwort kann aber kein "entweder-oder" sondern nur ein "sowohl-als-auch" sein - wie auch immer diese Inhalte konkret besetzt werden.
Vertiefend will ich dazu nichts beisteuern; aus o.g. Gründen nutze ich die Zeit lieber für das Genießen (von Musik).
Frohes Neues :joke:
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - a.j.h. - 01.01.2018
spendormania schrieb:Das sehe ich etwas anders. Die physikalischen Regeln stehen fest, die elektrischen ebenso und im Endeffekt gilt es halt, eine Auswahl unter reichlich zur Verfügung stehenden Chassis zusammenzuwürfeln und diese in eine wie auch immer geformte Holzkiste zu schrauben.
Ich weiß, das hört sich jetzt negativer an, als es gemeint ist. Aber in Zeiten hochentwickelter Simulations- und Messprogramme und preiswerter DSP-Technologie kann im Prinzip jeder leidlich handwerklich begabte Bastler eine gute Box bauen.
Deshalb habe ich persönlich auch so eine Hochachtung vor den Lautsprecherkonstrukteuren, die ohne all diese Hilfmittel auskommen mussten. Wenn ich an meine Spendor denke, die mich seit über 20 Jahren immer wieder aufs neue begeistert...
Aber nochmal: Das schließt technische Innovationen und kunstvolle Umsetzungen nicht aus!
Um auf die Kernaussage zurückzukommen, möchte ich zum oben zitiertem etwas entgegnen:
Es gehört auch - oder vielleicht sogar insbesondere heutzutage[/I] mehr dazu einen guten Lautsprecher zu entwickeln, als nur die oben genannte Prozedur.
Eine irgendwie geformte Holzkiste... Gerade, wenn man so an die alten BBC-Gehäuse denkt, sollte man wissen, was da noch gehen kann.
Und wenn man das Ganze dann auch noch irgendwie ästhetisch verpackt bekommt, wird es Kunst im Sinne von Ingenieurskunst.
spendormania schrieb:Nochmal, da muss ich leider hartnäckig sein.
Kunst steht für sich selbst, sie hat keinen Nutzen, aber dafür eine Bedeutung. Sie entsteht auch nicht, um ein Ziel zu erreichen, sondern aus sich selbst heraus. Das ist ein ganz erheblicher Unterschied.
Und genau deshalb ist eben nicht alles Kunst und jeder ein Künstler.
Ich weiß nicht, woher du diesen relativ vereinfachten Begriff von Kunst her hast oder wen genau du zitierst,... Für mich ist das viel zu einfach gedacht und es trifft bei weitem nicht annähernd ausreichend den Kern der Geschichte.
Wenn es um "bildende Kunst" geht, liegst du vielleicht richtig...?
"Ist das Kunst oder kann das weg?"
Wir sehen das wohl unterschiedlich. Ist ja auch erlaubt.
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - newmir - 01.01.2018
Wastler schrieb:Man sollte, insbesondere bei Lautsprechern, die Technik vom Gehäuse trennen, dann wird die Arbeit des Designers, der zumeist den kreativen und künstlerischen Berufen zuzuordnen ist, begrifflicher.
Völlig Falsch !
Was dabei herauskommt sind langweilge Kisten mit protzigem Design, ein bischen Fassade und ein bisschen Glitzer, hier noch sinnlos was drangeklebt und hat mit Kunst genau nix zu tun.
Damit es Kunst ist, müssen Technik und Optik sich ergänzen und ein harmonisches Miteinander eingehen. Ansonsten ist es jedenfalls für mich schlechtes Design und keine Kunst.
Nicht umsonst gilt als eine wichtige Leitlinie guten Designs ...."Form follows Function" ...und wenn das gut gemacht ist, dann kann es Kunst sein.
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - spendormania - 01.01.2018
holly65_MKII schrieb:Kunst hat imho sehr häufig ein Ziel und kann auch nützlich sein....
....Meist passiert dieser Nutzen, dieses Ziel, im menschlichen Geist - das Denken, Empfinden ändert und erweitert sich.
Folge daraus kann dann auch ein verändertes Handeln sein,..... was vom Künstler beabsichtigt war ?
Stimmt. Diese Möglichkeit der Veränderung auf spiritueller Ebene hat aber nichts mit einem konkreten Nutzen zu tun, den z.B. eine Maschine erfüllen muss. Und wird bis heute entsprechend verfolgt.
Um den Bogen zu unserem Hobby zu schlagen: In China sind Künstler auch heute starken Repressionen ausgesetzt, Lautsprecher dürfen hingegen in beliebiger Anzahl produziert werden.
a.j.h. schrieb:Ich weiß nicht, woher du diesen relativ vereinfachten Begriff von Kunst her hast oder wen genau du zitierst,... Für mich ist das viel zu einfach gedacht und es trifft bei weitem nicht annähernd ausreichend den Kern der Geschichte.
Wenn es um "bildende Kunst" geht, liegst du vielleicht richtig...?
Ich beschränke das keineswegs auf die sogenannte bildende Kunst. Die meiner Ansicht nach bedeutendsten zeitgenössischen Kunstwerke sind seit geraumer Zeit Filme, auch wenn diese im allgemeinen Bewusstsein nicht so gesehen werden.
Ist aber auch wurscht. Wir sind hier halt anderer Meinung, was auch völlig in Ordnung ist. :prost:
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - Kalle - 01.01.2018
spendormania schrieb:Stimmt. Diese Möglichkeit der Veränderung auf spiritueller Ebene hat aber nichts mit einem konkreten Nutzen zu tun, den z.B. eine Maschine erfüllen muss.
Nöh,
stimmt absolut nicht:o,
Nicht nur alte Philosophen sondern auch moderne Arbeitswissenschaftler und Sozialpsychologen widersprechen dir da zutiefst. Künstlerische Umgebung und künstlerische Pausen
erhöhen die menschliche Arbeitsfähigkeit und Leistung enorm. Das ist ein massiver Nutzen.Wir unterscheiden uns schon ein wenig von Maschinen.
Obwohl ich den Verdacht habe, dass sich das ändert.
War der greise Johannes Hesters nicht schon auf dem Weg zum
Cyberman?
Jrooß Kalle
Lautsprecherentwicklung und künstlerische Freiheit – ein Gegensatz? - holly65_MKII - 01.01.2018
Hi,
ich glaube schon das spendormania das anders meint....
Ein Gedanke der mich dazu aber angesprungen hat ist .... das Smartfon.
Ist eine Maschine, hat auch einen konkreten Nutzen - hat aber auch das Denken und Empfinden (auf spiritueller Ebene)
einer ganzen Generation geprägt/verändert.....(imho leider):o
Ist ein Smartfon dann auch Kunst???:eek:
Was Lautsprecher betrifft kann man das auch ganz einfach runterbrechen.
Ein LS ist ein Funktionsmöbel und Möbeldesign ist eine anerkannte Kunstform.
Das bedeutet natürlich nicht automatisch das jede Kiste automatisch Kunst ist - sie kann es aber sein.
LG
Karsten