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Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Barossi - 11.02.2020
Barossi schrieb:Also was ist es was man heute als Innovation verbuchen kann, was es nicht auch schon vor 50 Jahren (JBL, Altec, Pioneer/Tad, Fostex etc...) auch schon bekam?...leider aber heute kaum noch bekommt....... (für Heimbetrieb wohlgemerkt)
BiGKahuunaBob schrieb:Drehen wir es doch mal um und konkret – welcher alte Treiber soll den mit heutigen modernen Konstruktionen mithalten können? Ich meine messtechnisch um die Qualität auch obektiv vergleichen zu können. Oder kommt jetzt das Argument, das man deren Qualitäten nicht messen kann?
Hast du das Editorial gelesen? Es geht nicht um Apfel-Apfel Vergleich!
Es gibt die Parametersätze: weicher Einspannung, reichlich Antrieb und den daraus resultierenden Konsequenzen wie eine niedrige Gesamtgüte und ein großes Äquivalentvolumen, nicht mehr, schade!
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Kaspie - 11.02.2020
Ich Bob,
Soll ich Aufzählen?
Chronologisch?
Ab 1926?
Da gab es Klippel,glaube ich, noch nicht? 🤗
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - BiGKahuunaBob - 11.02.2020
Wirf einen in den Ring, idealerweise einen den Du besitzt, bzw beschaffen kannst, damit wir die praktisch/messtechnisch vergleichen können.
Ich bin ernsthaft gespannt!
Was die TSP-Parameter angeht, ist meine Meinung bekannt
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Kaspie - 11.02.2020
Hi Bob,
We555, Altec 801,802,804,806,Jensen RP302,...
OK, ich kann nur mit dem 806 dienen
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - hoschibill - 11.02.2020
Kaspie schrieb:Hi Bob,
We555, Altec 801,802,804,806,Jensen RP302,...
OK, ich kann nur mit dem 806 dienen
Ähm.... Kay.... das sind Druckkammertreiber. Ich dachte, hier geht's um Konustieftöner? Das ist ja nicht mal Apfel mit Birne :joke:.
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Hannes 1977 - 11.02.2020
Schönen Abend
Ich denke der 12br70 und der 15b100 von Beyma würde sich anbieten.
Den 12Br70 hat ein Kumpel von mir in Kombination mit einem AMT laufen,
sehr geiler Bass.
Grüsse Hannes
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Kaspie - 11.02.2020
Ok,
ALTEC Lansing 416,515 8g, 414 Z
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - BiGKahuunaBob - 11.02.2020
Welchen davon kannst Du zur Verfügung stellen?
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Kaspie - 11.02.2020
Die, die ich aufgezählt habe.
Wann, wo und wie sprechen wir ggfls ab.
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - BiGKahuunaBob - 11.02.2020
Hannes 1977 schrieb:Ich denke der 12br70 und der 15b100 von Beyma würde sich anbieten.
Kenne (natürlich) beide Treiber nicht, messtechnisch ist da nix besonderes, zumindest auf Basis der Daten hier:
https://www.hifi-selbstbau.de/mobile/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/414-beyma-15b100r-gh
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/328-beyma-12br70
Was sollten die besonders gut können? Für Bass (nach heutigen Maßstäben) zu wenig Hub und darüberhinaus wahrscheinlich auch nicht-linear (vor Klippel). Als Tief-/Mitteltöner zu viele Resos bis 1 kHz (siehe Imp.).
Da sähe ich jeden modernen PHL, 18Sound, BMS, etc grundsätzlich überlegen, aber es gibt sicherlich Szenarien wo die Qualtätsunterschiede nicht sehr auffallen.
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - fosti - 11.02.2020
BiGKahuunaBob schrieb:.....
Drehen wir es doch mal um und konkret – welcher alte Treiber soll den mit heutigen modernen Konstruktionen mithalten können? Ich meine messtechnisch um die Qualität auch obektiv vergleichen zu können. Oder kommt jetzt das Argument, das man deren Qualitäten nicht messen kann?
Besten Dank! genau so sieht es aus! ...und für mich war es das
:prost:
..und in Zukunft kommt von mir auf sowas wie von Kaspie:
Zitat:Ceterum censeo Carthaginem esse delendamLustig gemeint, wir aber wohl wieder falsch verstanden.....
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - hoschibill - 11.02.2020
fosti schrieb:Besten Dank! genau so sieht es aus! ...und für mich war es das
:prost:
..und in Zukunft kommt von mir auf sowas wie von Kaspie:
Lustig gemeint, wir aber wohl wieder falsch verstanden.....
Sorry, Christoph, an dieser Stelle völlig unangebracht. Kay ist bereit, die genannten Treiber für einen messtechnischen Vergleich zur Verfügung zu stellen. Und das ist wirklich teures Zeug, was im Fall einer Beschädigung nicht "mal eben" zu ersetzen ist.
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - fosti - 11.02.2020
Hi Olli,
können wir gerne unter Augenzeugen auf dem von Dir angedachten Onken-Battle an der Ostfalia machen. Bisher ist jedes Treffen mit Kay zum :prost::prost::prost: aus gesundheitilchen Gründen gescheitert, was ich auch absolut einsehe! Gesundheit geht vor.
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - fosti - 12.02.2020
hoschibill schrieb:Das muss man dem Holger schon lassen. Er hat ein großartiges Editorial geschrieben. So großartig, dass seit Tagen darüber geschrieben wird. Respekt :thumbup:.Ja, denn manchmal muss auch darauf hingewiesen werden, dass eine Entwicklung in eine Richtung nicht optimal sein muss/kann, sondern dass es auch bessere/bässere Kompromisse gibt. Zumal wenn man den Mund in Richtung "heiliger Gral" und "gelobtes Land" reichlich voll nimmt. Wie gesagt gibt es auch hier Mitleser, die vielleicht nicht so firm in der Materie sind und solche Aussagen dann für "voll" nehmen könnten!
.......
:prost:
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - hoschibill - 12.02.2020
Moin
Was soll ich sagen... einige hier nehmen den Mund mindestens so voll wie HB. Da darf jeder erst mal vor der eigenen Tür kehren was einen gewissen Absolutheitsanspruch angeht. Und auch DSP & Co. sind, ganz sicher, nicht der Weisheit letzter Schluss.
Frage: ich will einen Lautsprecher mit einem 15er bauen, der passiv betrieben wird. Ein f3 Punkt unter 40Hz und Wirkungsgrad >= 90dB 2,83V/1m ist gefordert. Ich will nicht elektrisch equalizen. Welche Chassis (außer dem SB Acoustic) kommen dafür in Frage?
Gruß Olli
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Barossi - 12.02.2020
hoschibill schrieb:Frage: ich will einen Lautsprecher mit einem 15er bauen, der passiv betrieben wird. Ein f3 Punkt unter 40Hz und Wirkungsgrad >= 90dB 2,83V/1m ist gefordert. Ich will nicht elektrisch equalizen. Welche Chassis (außer dem SB Acoustic) kommen dafür in Frage?Moin Olli,
Gruß Olli
ich würde im Faital Programm fündig werden. Ganz vorne den 15PR400:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/datasheet.php?id=101060100
Ansonsten auch gut den 15FH500 8 ohm in 120L:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/datasheet.php?id=151060100
[ATTACH=CONFIG]52850[/ATTACH]
Wenn die Box größer werden darf und 30Hz fg gewünscht ist, dann den 15FH500 in 16 Ohm:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/datasheet.php?id=151060101
[ATTACH=CONFIG]52851[/ATTACH]
Der vertägt auch noch größere Behausungen. Dieser ist bei mir in knapp 300L im Einsatz. Ein Traum!
[ATTACH=CONFIG]52852[/ATTACH]
LG Barossi
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - fosti - 12.02.2020
hoschibill schrieb:Moin
Was soll ich sagen... einige hier nehmen den Mund mindestens so voll wie HB. Da darf jeder erst mal vor der eigenen Tür kehren was einen gewissen Absolutheitsanspruch angeht. Und auch DSP & Co. sind, ganz sicher, nicht der Weisheit letzter Schluss.
Frage: ich will einen Lautsprecher mit einem 15er bauen, der passiv betrieben wird. Ein f3 Punkt unter 40Hz und Wirkungsgrad >= 90dB 2,83V/1m ist gefordert. Ich will nicht elektrisch equalizen. Welche Chassis (außer dem SB Acoustic) kommen dafür in Frage?
Gruß Olli
Na klar kann man so etwas wollen, warum auch nicht?! Ich sage nur, dass man es sich auch unnötig schwer machen kann! Ich habe hier das Gefühl, dass verbissen der sehr(!!!) spezielle.Weg aus dem Editoral von HB verteidigt wird, anstatt die Vielfalt des Lautsprecherselbstbaus zu unterstützen!
Natürlich ist DSP und Co nicht der Weisheit letzter Schluss, aber es sind effektive und effiziente Helferlein, wenn man nicht alles in Richtung maximaler Wirkungsgrad und Maximalpegel opfern will. Wenn ich mir zu Hause schon einen 15" gönne, dann habe ich Spaß daran, das klanglich möglichst beste rauszuholen.....Maximalpegel steht bei so einem Chassis im WoZi bestimmt nicht an erster Stelle. Aber man kann in diesem Thema schön lesen, wo man anscheinend den Nerv trifft....schade.
Trotzdem :prost:
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - BiGKahuunaBob - 12.02.2020
hoschibill schrieb:Frage: ich will einen Lautsprecher mit einem 15er bauen, der passiv betrieben wird. Ein f3 Punkt unter 40Hz und Wirkungsgrad >= 90dB 2,83V/1m ist gefordert. Ich will nicht elektrisch equalizen. Welche Chassis (außer dem SB Acoustic) kommen dafür in Frage?
Im Grunde kommen dafür viele moderne PA Chassis der letzten 5 Jahre dafür in Frage. Wenn Du die Kataloge von 18Sound, RCF, Ciare, BMS, B&C, Faital, PHL, Beyma durchguckt und die TSP vergleichst findest Du sicher 10 oder mehr Optionen die darauf passen. Ist ein bisschen Fleißarbeit aber ich denke das lohnt!
Ich habe bei 15" nicht so den Überblick, aber vielleicht mal den B&C 15DS115 oder einen Beyma 15LEX1600Nd angucken?
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - Koaxfan - 12.02.2020
fosti schrieb:Wenn ich mir zu Hause schon einen 15" gönne, dann habe ich Spaß daran, das klanglich möglichst beste rauszuholen.....
Einen 15er oder gar 18er oder 21er mit DSP kombinieren? Einfach weil's geht? Coole Sache!
Editorial K+T 2/2020 zu Bässen - phase_accurate - 12.02.2020
Beyma 15LX60v2 in 175 Litern und fb=35 Hz, selber betreibe ich jeweils zwei pro Seite in total je 300 Litern und fb von ca 30 Hz ,was einen früheren aber sanfteren Abfall gibt als das hier:
[ATTACH=CONFIG]52853[/ATTACH]
Gruss
Charles
Edit: Ich bin aber überzeugt, dass der 2235 meinen Beymas in einer Home Anwendung immer noch überlegen ist.