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RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - E280F - 08.09.2026
Hallo,
Digitale Signale kann die Schaltung natürlich nicht verarbeiten.
Die Zusammenfassung des Tests ist nun fertig.
Der Text ist doch etwas länger geworden, wer Interesse am Lesen hat sollte sich etwas Zeit nehmen, vielleicht mit etwas entspannter Musik.
Über Rückmeldungen würde ich mich freuen.
Hier der Link: https://drive.google.com/file/d/1J7L-WVHRTduoJBenmwdU573lVpdvNQ9M/view?usp=drive_link
Die Tage werde ich dann die Platinen vorstellen.
Viele Grüße
Frank
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - kboe - 08.09.2026
Hi,
hab mir deine Zusammenfassung durchgelesen.
Für mich ergibt sich daraus 1 Vermutung und 1 Erleichterung ?
Vermutung:
Angesichts der Klirrmessung des AD 149 gehe ich davon aus, dass die Messung an oder über der Clippinggrenze stattgefunden hat. Anders kann ich mir die Klirrwerte nicht erklären. Dazu passt auch das höchste hfe aller getesteten Transistoren.
Erleichterung:
Angesichts der Klirrmessung des AD149 und der in der Tabelle überschwänglichen Klangbeurteilung brauche ich mir wohl den Rest meines Lebens um Verzerrungen keine Gedanken mehr zu machen. ?
Das überrascht mich nicht mal gar zu sehr. In der Musikproduktion werden Harmonische ganz bewusst eingesetzt, um Aufnahmen mehr "pep" zu geben.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Nebenweg - 08.09.2026
(08.09.2026, 18:25)kboe schrieb: Das überrascht mich nicht mal gar zu sehr. In der Musikproduktion werden Harmonische ganz bewusst eingesetzt, um Aufnahmen mehr "pep" zu geben.
Eben. Für's Sounding braucht man keine längst obsoleten Bauteile.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - kboe - 08.09.2026
Wieso so negativ?
Röhren braucht auch schon längst keiner mehr und Vinyl auch nicht.
Warum soll man irgendjemandem den Spass an der Sache madig machen?
Die Transen werden hier doch nicht als snakeoil gepriesen...
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Kalle - 08.09.2026
Moin,
mich erinnert das an meinen ersten selbst gebauten Stereoverstärker mit AD 139, eine Siemensschaltung veröffentlicht in der Funkschau. Was mich wunderte, dass der auf Anhieb auf der selbst mit Stift gemalten und dann geätzten Platine mit Klangregelung und umschaltbaren Mikrophon und Schaltplattenspieler Eingang funktionierte, es war vor etwa 60 Jahren.
Das Teil befeuerte meine ersten richtigen Lautsprecher mit ISOPHON Theater PH2132E ..und soundete Mersey Beat und Rock auf Lärm komm heraus...so 5 Jahre lang.
Damals war das super
...aber dann habe ich das Teil zu einem Universalladegerät umgebaut.Die Quasikomplementär Endstufen mit den 2N3055 haben ihn abgelöst........
Nöh, brauchete ich schon damals nicht mehr
.Gruß Kalle
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - E280F - 09.09.2026
Hallo Kalle,
mit Verlaub, mit dem von Dir geschilderten Verstärker hat meine Schaltung eigentlich nichts gemeinsam.
Viele Grüße
Frank
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Kalle - 09.09.2026
Moin Frank,
wahrscheinlich. An die Treiber kann ich mich nicht mehr erinnern, aber so ab 1970 waren die ADs in der Hifi-Welt verschwunden. Es startet die große Zeit der Siliziumtransistoren im Leistungsbereich. In der Signalverarbeitung waren die BC107/109 schon länger Standard.
Gruß Kalle
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - E280F - 13.09.2026
Hallo,
So, wie versprochen die beiden Platinen.
Sie wirken vielleicht etwas groß, aber man braucht ja etwas Platz für vom Gehäuse größere Transistoren. Auch sind die Kondensatoren – je nach Modell – doch etwas größer. Für die maximale Flexibilität habe ich jeweils mehrere Bohrlöcher vorgesehen, sodass Kondensatoren in den gängigen Rastern von 10, 15, 22,5 und 27,5 mm verwendet werden können. Es funktionieren radiale und axiale Typen.
Die Eingänge und Ausgänge habe ich auf eine Seite der Platine gelegt, sodass ein Cinchterminal (z.B. Reichelt Bestellnummer CBP4) verwendet werden kann. Natürlich kann man die Ein- und Ausgänge auch mit entsprechenden Kabeln an Buchsen eigener Wahl verdrahten.
Die externe Spannungsversorgung wird über einen Widerstand und einen Elko nochmals gefiltert. Alternativ gibt es Platz für eine kleine Drossel, die Störungen von Schaltnetzteilen vorbeugen kann.
Die „Single“-Platine ist ca. 100 x 75 mm groß. Sie kann einen Transistor aufnehmen, der gewechselt werden kann. Die bestückte Platine ist beispielhaft mit WIMA Kondensatoren gezeichnet, natürlich funktionieren da auch andere Marken. KiCad kann keine IC-Fassungen darstellen, daher sieht man da jetzt ein 8-poliges IC. Hier sitzt natürlich eine IC-Fassung.
Hier die „Switched“ hat Platz für drei Transistoren. Größe der Platine ca. 135 x 100 mm. Beim oberen Steckplatz ist etwas mehr Platz für gehäusemäßig größere Transistoren. Es wird ein Standardstufenschalter mit 3 x4 Kontakten, also drei Schalterstellungen verwendet. Ansonsten gilt das Gleiche wie für die „Single“ Version.
Viele Grüße
Frank
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - E280F - 17.09.2026
Hallo,
wie schon angesprochen würde ich gerne Platinen für den Buffer fertigen lassen. Dazu würde ich gerne abfragen wer Interesse hätte. Ich würde die “single” als auch die “switched” Platine fertigen lassen.
Das Ganze wie immer zum Selbstkostenpreis, der so grob bei 3-4 Euro für die Single und bei 4-5 Euro bei der switched Platine liegen wird (hängt von der Stückzahl ab).
Ich konnte ein großes Los an MP20 Transistoren organisieren. Es wäre also immer 1 Paar Transistoren dabei, ggf. besorge ich noch einen zweiten Typ, da bin gerade dran.
Wer also Interesse hat schickt mir bitte eine PN. Bitte mit kurzer Info ob die single oder die switched Platine.
Viele Grüße
Frank
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Koaxfan - 21.09.2026
Erstmal ein fettes DANKE an Frank! Es hat sich angesichts diverser Themen etwas gezogen, bis ich endlich anfangen konnte - und ich habe die Auswertung erstmal komplett ignoriert und davon unabhängig meine Lieblingsmucke probegehört. Lustigerweise kann ich manches absolut nachvollziehen (reihe mich in die bestehenden Bewertungen ein) anderes garnicht. Ist es o.k., wenn ich hier was schreibe?
Ansonsten: Ich habe ganz massives Interesse an einer Version, bei der ich idealerweise vier Schaltoptionen habe: Meine zwei Lieblingstransistoren aus dem Test (fest verlötet), pure direct und einen Slot für einen weiteren Test-Transistor, falls mir mal ein interessanter Kandidat zuläuft. Im Zweifel, falls maximal drei Schalterstellungen möglich sind, würde ich eben nur einen Transistor fest einlöten und den anderen gesockelt lassen, das ist dann klassisches "Champion-Challenger" Prinzip.
Pure Direct Modus ist für mich unbedingt nötig. Ich muss das frei zuschalten/abschalten können.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - E280F - 29.09.2026
@ Koaxfan: Du kannst hier gerne auch eine kurze Rückmeldung geben.
Ich möchte im Laufe der nächsten Woche die Platinen bestellen, wer noch einsteigen möchte bitte noch gerne per PN melden.
Viele Grüße
Frank
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Koaxfan - 29.09.2026
Ich habe alle Modelle unvoreingenommen getestet, ohne vorher den Bericht zu lesen. Mein zu lösendes Problem: Meine Kombi hat aberwitzige Präzision auch bei RICHTIG Pegel. Das ist für 95% aller Musik perfekt, aber alter, dreckiger Rockenrohl klingt da zu sehr nach Studio, ist anstrengend, wenig Fußwippen, wenig Mitgrölen. Diese Schärfe nimmt der AD149 (die großen Dinger) und lustigerweise der MI25b8910 für mich am besten. Ich finde den garnicht so ähnlich zum Mi20 wie die anderen Tester.
Also mein Traumgerät wäre wie oben beschrieben eines, das absolut neutral durchschaltbar ist (für die 95%) und das zwischen AD149, MI25b8910 und einem steckbaren dritten Satz umschaltbar ist.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Kalle - 29.09.2026
(29.09.2026, 09:50)Koaxfan schrieb: Also mein Traumgerät wäre wie oben beschrieben eines, das absolut neutral durchschaltbar ist (für die 95%) und das zwischen AD149, MI25b8910 und einem steckbaren dritten Satz umschaltbar ist.
Moin Stephan,
dann würde ich doch lieber direkt ein Röhre am Rand ihres Einsatzbereiches einsetzen, das erzeugt wahrscheinlich eher den gewünschten harmonischen Klirr, sieht dazu aber auch deutlich romantischer aus.
Gruß Kalle
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Koaxfan - 29.09.2026
(29.09.2026, 12:03)Kalle schrieb:(29.09.2026, 09:50)Koaxfan schrieb: Also mein Traumgerät wäre wie oben beschrieben eines, das absolut neutral durchschaltbar ist (für die 95%) und das zwischen AD149, MI25b8910 und einem steckbaren dritten Satz umschaltbar ist.
Moin Stephan,
dann würde ich doch lieber direkt ein Röhre am Rand ihres Einsatzbereiches einsetzen, das erzeugt wahrscheinlich eher den gewünschten harmonischen Klirr, sieht dazu aber auch deutlich romantischer aus.
Gruß Kalle
Da wäre ich sofortestens liebend gerne dabei! Es muss halt flexibel dazwischenschaltbar sein. Ich habe schon über https://diyaudiostore.com/products/b1-with-korg-tube-eu nachgedacht. Als EInzelröhre würde mir die ECC83 genannt, also wenn es sowas als flexibel dazwischenschaltbares Modul gäbe, das wär genau der nächste Testkandidat.
Wenn ich es richtig verstehe hat Frank durchaus AHnung von Röhren, ich nicht, also immer her mit den Vorschlägen. Meine Familie wundert sich eh nicht mehr drüber, dass ich einen Tag lang immer nur die gleichen Lieder höre.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - mechanic - 29.09.2026
Moin,
ich hab´ da letztens ein "CD-Filter" in einem alten Röhren-Spezial von elektor gesehen (1/2005).Schaltung und Platine von Gerhard Haas, Zielsetzung: Schärfe obenrum abmildern. Röhre PCL 86. Vll. könnte das als Basis zum spielen dienen ...
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Olaf_HH - 29.09.2026
Moin, wenn ihr eine schmusige Röhre sucht, die auch nicht so viel Gain hat, nehmt eine JJ ECC81.
Hab ich genau aus dem Grund aus meinen Magnat MA900 rausgeworfen und gegen eine Jan (Philips) ersetzt
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Audio-Panda - 30.09.2026
Ich möchte hier nicht zeigen, was mit einer Röhre bei ordnungsgemäßer Wartung passiert. Ich habe kürzlich ein ähnliches Projekt abgeschlossen und in meinem Forum, in dem ich Moderator bin, veröffentlicht.
Es handelt sich um einen Röhrentreiber auf Basis einer ECC188, aufgebaut mit einer Differenzstufe und einem zwischen den Triodenkathoden geschalteten n-Torus. Alles wird erklärt, inklusive Messungen mit kleinen Rechteckwellen. Die Ergebnisse sind so beeindruckend, dass sie jeden Experten überraschen werden.
Ich habe mich bereits entschieden, einen Hybridverstärker für mich selbst zu bauen. Der gesamte Aufbau wird aus einer Röhre und zwei Transistoren bestehen. Und das alles mit den angegebenen Messparametern am Verstärkerausgang. Bei Interesse kann ich das in einem separaten Thread beschreiben.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - E280F - 30.09.2026
Hallo,
ich bin mehrfach angesprochen worden, ob man auch einen Buffer auf Röhrenbasis bauen könnte und was ich davon halte.
Ja, das könnte man und ich halte viel davon, habe auch so ein Teil, ABER:
Wenn man so das Netz durchstöbert werden da viele Röhrenbuffer, vorallem aus chinesischer Produktion angeboten, die bekommt man bei den einschlägigen Onlinehändlern schon für 80-100 Euro.
Diese Geräte mögen schön aussehen und auch irgendwie funktionieren, jedoch laufen die Röhren völlig außerhalb ihrer Spezifikationen.
In der Regel wird irgendeine Röhre genommen, die gerade in großen Stückzahlen vorhanden ist (alte chinesiche NOS Ware) und die optisch gut aussieht. Dann schaltet man die zwei 6,3 Volt Heizungen in Reihe, dann hat man 12,6 Volt AC. Mit einem Spannungsverdoppler erzeugt man dann noch irgendwie 24 Volt DC für die Anodenspannung. Dieses Vorgehen hat den Vorteil, dass man das Gerät immer im spannungsmäßig unbedenklichen Bereich laufen lassen kann und man so keine Probleme mit Sicherheitsvorschriften bekommt. Befeuert wird das dann mt einem Steckernetzteil das eine Zulassung hat.
Dummerweise gibt es nur ganz wenige Röhren, die mit 12 - 24 Volt ordentlich laufen. Diese Kleinspannungsröhren, z.B. die ECC86 sind selten und sehr teuer.
Die Röhren in den o.a. Geräten laufen dann irgendwie mit Arbeitspunkten die j.w.d. sind.
Ein Röhrenbuffer der innerhalb der Spezifikationen läuft sollte mit mind. 150 Volt Anodenspannung als Kathodenfolger (Anodenbasis) laufen. Und das sind Spannungen, die für den röhrenunerfahrenen DIYer gefährlich sein können.
Darum habe ich die Schaltung mit den Ge-Transistoren entwickelt, die einen sehr röhrenähnlichen Klang hat und mit einer ungefährlichen Spannung funktioniert. Die kann auch der unerfahrene DIYer sicher handeln.
Übrigens macht nicht unbedingt die Röhre den Klang. In der ein-und-selben Schaltung klingen Röhren gleichen Typs, unterschiedlicher Hersteller unter Umständen leicht unterschiedlich. In unterschiedlichen Schaltungen klingt aber nicht ein Röhrentyp und -hersteller immer gut oder schlecht.
Darum sind Aussagen wie "Die ECC82 von Valvo klingt gut" nur bedingt richtig.
Viele Grüße
Frank
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - Audio-Panda - 30.09.2026
Mein letzter Beitrag hier handelte von Elektronenröhren.
Alles, was du beschrieben hast, Frank, stimmt. Ich gehe das Thema Treiber aus einem anderen Blickwinkel an – die Fähigkeit der Stufe, niedrige Amplituden zu verarbeiten, ist mir wichtig. Diese Fähigkeit sollte auch für deine Stufe mit Germaniumtransistoren gelten. Außerdem arbeite ich an einem Projekt, bei dem ein n-Torus mit einem Nanokristallkern zwischen der Elektronenröhre und den SiC-Ausgangstransistoren installiert werden soll. Dieser Kern reagiert sehr empfindlich auf Gleichstrom, und die Implementierung in einer Elektronenröhrenstufe ist ziemlich problematisch. Ich habe dieses Problem gelöst, und zwar nicht mit einer chinesischen Methode. Ehrlich gesagt, bin ich nicht sonderlich an chinesischen Elektronenröhren-Spielereien interessiert.
RE: Projekt mit Germanium Transistoren - Testhörer gesucht - ArLo62 - 30.09.2026
Ich wollte immer mal die Nutube verbauen. Die hat noch den Vorteil, dass sie mit niederspannung arbeitet bzw. mit geringerer Spannung als die meisten anderen trioden/pentoden.
Aber irgendwie war es mir dann doch immer zu viel Aufwand. Weil ich ja lieber eigentlich neutralen Sound haben will.
KORG Nutube | Eine neue Vakuumröhre, die die Vakuumfluoreszenz-Display-Technologie praktisch nutzbar macht https://share.google/nq77VOy94ufkWVFxP