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Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 03.03.2011
Danke, bei mir wird`s langsam auch klarer.
Aber nochmal zum Verständnis:
Wir haben im Gegensatz zum Bassreflex-Gehäuse zwei Variable, einmal die Linelänge und einmal die Kanallänge. Sehe ich das richtig, dass beide auf unterschiedlichen Frequenzen knapp nebeneinander arbeiten und der Kanalanteil deswegen so breitbandig ist?
Oder arbeiten die beiden zwangsläufig als ein gemeinsamer Resonator? Was ist der Unterschied zwischen der Kürzung/Verlängerung der Line und der Kürzung/Verlängerung des Rohres. Wie reagiert das ganze System darauf? Oder werden die immer gekoppelt und abhängig voneinander geändert?
Sorry, bin leider TQWT-Noob...
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - bg20 - 03.03.2011
hast du schon mal versucht die schallwand zu verschieben
sollte so plus minus 5cm gehen
da dürfte er auch sehr empfindlich reagieren
und dämpfen das ist das große spiel bei einer tqwt
und so auf dem bauch herraus würde ich sagen das bassreflex rohr ein wenig verlängern
aber da hilt nur ausprobieren
Projekt Forenbox-Billich-Willich - holly65 - 03.03.2011
Christoph Gebhard schrieb:Sehe ich das richtig, dass beide auf unterschiedlichen Frequenzen knapp nebeneinander arbeiten und der Kanalanteil deswegen so breitbandig ist?
Oder arbeiten die beiden zwangsläufig als ein gemeinsamer Resonator? Was ist der Unterschied zwischen der Kürzung/Verlängerung der Line und der Kürzung/Verlängerung des Rohres. Wie reagiert das ganze System darauf? Oder werden die immer gekoppelt und abhängig voneinander geändert?
Huh, wenn ich's doch mit den richtigen Worten erklären könnte.
Schau dir mal eine Voigt Pipe an - das ist im Prinzip eine ungefaltete TQWT.
Also ein gemeinsamer Resonator.
Als 1/4 Wellen Resonator soll die Line eigentlich auf Fs des Chassis abgestimmt werden.
Bei der Needle hat Bernd damals getrixt und einfach mit einer niedrigeren Fs gerechnet.
Bei TQWT ist das Verhältnis Rohr Durchmesser zu Länge imho mit 1 : 1,5 "festgelegt".
Habe aber praktisch durch kürzen des Rohres die Tuningfrequenz schon ein wenig hochlegen können.
Imho hat das Rohr in der Testbox einen zu kleinen Durchmesser.
EDIT: Fehler meinerseits Durchmesser ist OK.
grüsse
Karsten
Projekt Forenbox-Billich-Willich - holly65 - 03.03.2011
Alex,
Grundsätzlich würde ich dir ebenfalls zustimmen - wenn ich's simulieren könnte.
Ich schreibe aus meiner Erfahrung.
grüsse
Karsten
Projekt Forenbox-Billich-Willich - dieboxengasse - 03.03.2011
Nabend.
Genaue Preise kann ich morgen bzw. Montag schreiben.
Da die Bässe erst in der KW 11 ( knapp 2 Wochen ) geliefert werden ist ja auch noch ein wenig Zeit zum Diskutieren und evtl. Gehäusebau.
Es kommen erstmal 70 Bässe , mehr waren erstmal nicht zu bekommen.
2-3 Wochen später kommen aber nochmals 30 Bässe.
Damit sollte der erste Ansturm erstmal bedient werden können ;-)
Wie soll ich das mit den Paketen machen ?
Paket 1 : nur Chassis
Paket 2 : Chassis mit Weichenbauteilen ( sobald die Weiche fertig ist )
Oder ich packe die Artikel in unseren Onlineshop , dann kann jeder kaufen wie er möchte.
Onlineshop ist seit 2 Jahren registriert , ist aber noch nix drin :mad: ...............
Evtl. würde auch die Chance bestehen fertige Frontplatten anzubieten falls einer nicht fräsen kann oder will.
Das müsste ich aber erst noch abklären ob das finanziell Sinn macht oder nicht.
Gruß , Marko
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Joern - 03.03.2011
Christoph Gebhard schrieb:Aber nochmal zum Verständnis:Hi
Wir haben im Gegensatz zum Bassreflex-Gehäuse zwei Variable, einmal die Linelänge und einmal die Kanallänge....
noch eine dritte:
die Größe von line-Anfang und Line-Ende bzw. das Verhältnis zueinander.
je kleiner S0 und Sl sind, umso mehr fällt der SPL Richtung zu tiefen Frequenzen. (etwa so, wie BR-Rohr verlängern bzw, zusätzlich VB vergrößern)
Je größer Sl ist, desto lauter wird der Bass (etwa so, wie BR-Rohr kürzen), kann bis zum "Überschwinger" gehen.
Line verlängern gibt tiefere Abstimmung, wie BR-verlängern bzw. Volumen vergrößern.
Unterschied zu BR: Du hast 3 Variablen - die sich auch mal gegenseitig aufheben können.
Dazu kommt dann noch die Abstimmung über das Rohr, für das gleiches gilt wie BR-Abstimmung.
Also 4 Variablen....
.. und stark vereinfacht dargestellt.
bei Hifi-selbstbau "TQWT-Variablen" - nur mit Abo.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - varnhagen - 03.03.2011
Ich wäre für die 2 Pakete Lösung. Die Jungs, die hier eine ausreichend große "Bastelkiste" mit Weichenbauteilen haben wären dann nicht gezwungen diese mit zu kaufen. Die Einzelteile noch zusätzlich online zu stellen bleibt dir ja unbenommen ;-)
Du meinst einen Shop, der jenseits von Ibäh zu finden ist? Wäre ne feine Sache!
Grüße
Theo
Projekt Forenbox-Billich-Willich - bg20 - 04.03.2011
Also 4 Variablen....
das ist doch das schöne an einer tqwt
was einen auch zum wahnsinn treiben kann
wenn christian meine bässe nicht mehr braucht werde ich hier mal an meinen 2 gehäuse arbeiten
wen man es parallel macht findet man vielleicht schneller eine lösung
vielleicht hat alex ja schon was fertig simuliert
das würde ich dann Montag oder Dienstag schnell aufbauen
ist ja nicht soviel
insgesamt dnke ich das da einiges am potenzial drin ist
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Joern - 04.03.2011
Christoph Gebhard schrieb:also ich persönlich finde, der buckelt zu viel auf.....jo, das kriegste weniger, wenn die Anfangs- und Endfläche kleiner werden.
Ich wünsch mit 'ne Simu mit 0,5:2 (oder ähnlich) bei einer Linelänge von knapp 2m.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Spatz - 04.03.2011
Zum Thema TQWT: Am besten mal Castorpollux fragen!
Zum Thema Shop: Ich fände einmal nur Chassis, und einmal den Komplettbausatz mit Weiche, Dämmung, Terminals und Schrauben toll. Wenn es dann noch fertig gefräste Fronten aus MPX gäbe, dann wäre das super. Wenn du (@Hammenser) die Möglichkeit hast, irgendwo was fräsen zu lassen, dann könnte man ja nochmal gucken, dass man irgendwie eine Hochtönerhalterung aus dünnem MPX oder so mitliefert... vorrausgesetzt, das lohnt sich finanziell!
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 04.03.2011
Hallo,
ja, das wird langsam alles konkreter und greifbarer.
Meine persönliche Einschätzung zur TQWT für den Kenford:
Wir haben in einem geschlossenen Gehäuse durch die hohe Güte des Kenford ja eigentlich schon "genug" Bass, d.h. der reine Chassisanteil in einer TQWT (rot) läuft ja schon zufriedenstellend.
Den Lineanteil würde ich gerne "unten dran" hängen, also die unteren Grenzfrequenz flach und sanft erweitern.
Ich habe gestern übrigens auch im Raum gemessen. Der ist leider quadratisch und von einer Raumreso geprägt. Wenn man diese Raumreso mal außen vor lässt, habe ich aber bis 20Hz linear vollen Pegel gemessen :eek:
Unterhalb der niedrigsten Raumresonanz hat der Druckkammereffekt des Raumes den Abfall kompensiert.
Für mich ist das ein Zeichen, dass wir eigentlich genug Tiefbass haben (ok, in größeren Räumen kommt der Druckkammereffekt später, deswegen kann es ruhig noch ein bisschen mehr/tiefer sein).
Wir müssen bei Dirks TQWT nur im Bereich um 60Hz etwas weg nehmen, dann sollte das passen.
Die Anpassung an verschiedene Räume kann über die Bedämpfung erfolgen. Die Line kann ja ruhig stärker bedämpft werden. Wir nähern uns dem Verhalten eines geschlossenen Gehäuses mit steigender Bedämpfung an.
Das würde als Empfehlung dann bedeuten:
kleiner Raum, früher Druckkammereffekt -> Line stark bedämpfen (Annäherung an den Verlauf eines geschlossenen Gehäuse)
großer Raum, später Druckkammereffekt -> Line schwach bedämpfen (effektive Nutzung des Lineanteils zu Erweiterung der unteren Grenzfrequenz)
Was müssen wir jetzt bei Dirks TQWT verändern, um die gewünschten Effekte zu erzielen (ich bitte um Ergänzungen bzw. Korrektur, falls ich mich irre)?
- Rohr länger bzw. kleiner
- Chassis mehr Richtung Mitte setzen (dabei Welligkeit im Oberbass beachten!!)
- Verhältnis von Anfangs- zu Endfläche verringern
- Line eher schmaler und länger machen.
Wer hat das Martin King Sheet noch zur Verfügung? Alex ist im Urlaub und hat wohl derzeit keinen Zugriff auf die Simu.
Beim Martin King Sheet kann man ja auch einen Koeffizienten für die Bedämpfung einstellen. Ich fände eine Abstimmung passend, die ohne (bzw. bei ganz niedriger) Bedämpfung möglichst linear und tief läuft und mit steigender Bedämpfung dann immer früher und flacher abfällt.
Gruß und Dank, Christoph
Edit: Ich habe castorpollux ne PN geschrieben...
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Don Key - 04.03.2011
Wäre es nicht sinnvoll einmal zu prüfen, in wie weit eine Simu mit den Parametern von Dirks Gehäuse den gemessenen F-Gang von Christoph wiederspiegelt?
Wäre dem so, hiesse dass dann nicht auch im Umkehrschluss, dass eine Simu mit besserem F-Gang (weinger Bass) damit real auch passen würde und wir unser End-TQWT-Gehäuse hätten?
Ansonsten wäre einmal Q-D zu testen, in wie weit Bedämpfung, gerade an den Wendepunkten etwas verändert.
Wie sieht denn das Gehäuse von Alex bezügl. der angesprochenen 4 Parameter aus?
Gruß,
Olnima
//edit: Ach und noch was, die Werte aus diesem (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=35486&postcount=418) post von alex würden ja sein Statement stützen, dass die Bassüberhöhung in erster Linie von den "falschen" Querschnitten kommt. @Christoph: Kannst Du das schräge Mittelbrett von Dirks Gehäuse verschieben?
Wer hat Alex eigentlich in so einer Phase den Urlaub genehmigt
???
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 04.03.2011
Hallo,
Marko hat mir freundlicherweise mal die RTO-Gitter geschickt.
Die würden wirklich optimal passen. Sie sitzen stramm auf dem Korb und dieser muss NICHT eingefräst werden.
Die Kalotte kann man von hinten mit kleinen Schrauben am Gitter befestigen (ich habe es erstmal provisorisch mit Knete gemacht). Die Schallwand der Kalotte darf allerdings nicht bündig aufliegen, sondern man braucht 2-3mm Abstand, da die Kalotte etwas höher baut und natürlich nicht an das Gitter stoßen sollte
Nach hinten haben wir ungefähr 15mm Abstand zur Membran. Wenn ich diese mit der Hand ganz rausdrücke, bleiben noch locker 3-5mm Abstand. Das sollte selbst für die wildesten Pegelorgien reichen
Hier ein paar Fotos:
Marko hat leider nur noch knapp 10 Stück vorrätig. Alternativ hat Conrad noch ein bauähnliches (-gleiches?) Gitter im Angebot...
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Don Key - 04.03.2011
Christoph Gebhard schrieb:...Die Kalotte kann man von hinten mit kleinen Schrauben am Gitter befestigen...
Super, damit kann sowohl die Position des HTs frei gewählt als auch der Abstand zur Membrane jew. minimiert werden.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - schrottie - 04.03.2011
Voll Car-Hifi-mäßig Alta! Dit kommt sicha jut an bei dene Juentliche!
Weitermachen!
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Der Bastler - 04.03.2011
Wie missts sich denn mit Gitter?
Mit schönen schwarzen schrauben und Abstandshaltern (oder einfach unterlegscheiben) siehts dann auch besser aus.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Joern - 04.03.2011
Moin !
Christoph Gebhard schrieb:- Rohr länger bzw. kleiner
- Chassis mehr Richtung Mitte setzen (dabei Welligkeit im Oberbass beachten!!)
- Verhältnis von Anfangs- zu Endfläche verringern
- Line eher schmaler und länger machen.
das hier war durchaus ernst gemeint:
Joern schrieb:jo, das kriegste weniger, wenn die Anfangs- und Endfläche kleiner werden.Vielleicht mit der "kleinen" Fläche anfangen - Du könntest ein Brett ab Höhe Chassis reinlegen/stellen, das unten / vorn "auf Anschlag" liegt (also S0 = 0 ).
Ich wünsch mit 'ne Simu mit 0,5:2 (oder ähnlich) bei einer Linelänge von knapp 2m.
Nach dem Foto sieht das relativ einfach zu bewerkstelligen aus.
Auch im Sinne von "Nachbausicherheit" wäre So = 0 ein simpler Weg.
Das sähe dann prinzipiell so aus: http://www.humblehomemadehifi.com/Solo201.html
Danach die Sl anpassen, ich schätze das auf 2-2,5x Sd.
Das könnte insgesamt dann eine Grundfläche von 22x22 oder so geben.
Bei ner TQWT "darf" der Querschnitt ruhig quadratisch sein - das ist er dann ja nur an einer Stelle.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - sayrum - 04.03.2011
Christoph Gebhard schrieb:Marko hat mir freundlicherweise mal die RTO-Gitter geschickt.:thumbup: das nimmt langsam gestallt an! und dann noch ohne einfräsen möglich
Die würden wirklich optimal passen. Sie sitzen stramm auf dem Korb und dieser muss NICHT eingefräst werden.
...
Das sollte selbst für die wildesten Pegelorgien reichen
Christoph Gebhard schrieb:Marko hat leider nur noch knapp 10 Stück vorrätig. Alternativ hat Conrad noch ein bauähnliches (-gleiches?) Gitter im Angebot...
d.h. marko bekommt in absehbarer zeit wieder rto-gitter?
@christoph: hast du den tmt mal mit gitter gemessen???
Projekt Forenbox-Billich-Willich - bg20 - 04.03.2011
also von meinen erfahrungen her
würde ich sagen mach das rohr so 2 cm länger
und pack was dämmstoff in die hinter line
das sollte schon mal die resonanz spitze bei 120 hz mildern
die trat eigentlich immer auf
längswellen resonanz nehme ich mal an
lag immer so in diesen bereich
aber war immer gut über die dämpfung zu regeln so in der hälfte der line
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 04.03.2011
Hallo,
@Jörn: Sorry, dass ich nicht darauf eingegangen bin.
Die anderen Punkte, die ich angesprochen habe, kommen ja auch durch den ganzen Input des Threads (danke auch noch mal für deine E-Mail :ok:, sie war sehr hilfreich).
Um das nochmal klar zustellen. Die TQWT soll gemeinschaftlich entwickelt werden. Das ist ein Forenprojekt. Ihr könnt ruhig konkreter werden. Leider scheint nur Alex das Martin King Sheet zu haben
Wegen den Messungen/Änderung an Dirks TQWT möchte ich den Umfang eigentlich in Grenzen halten. Ich habe die nächsten Tage nur noch häppchenweise Zeit.
Schön wäre es, wenn wir das zum Großteil per Simu lösen...
Hier ist der Einfluß des Gitters (grün) auf den Frequenzgang des Kenford (diesmal in Dirks breiter Schallwand, daher der abweichende Verlauf im Mittelton):
Gruß, Christoph