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Runde Seitenwände realisieren - Audiovirus - 12.05.2015
Hallo
Zunächst einmal sollte man den richtigen Leim verwenden, sonst wird das nix, die Eigenschaften die der andere hat sind zwar in Ordnung, aber gegen geringen Aufpreis gegenüber dem Soudal bekommt man ein sehr hochwertiges Produkt http://www.prosol-farben.de/flachenleim-d2-nach-din-en-204
Der ist genau für "Mehrschichtholz" geeignet aufgrund seiner offenen Zeit.
Aufgebracht entweder mit Zahnspachtel oder Leimroller, alles andere macht keinen Sinn.
Für Dich Tobi, Du kannst dort hin fahren http://www.prosol-farben.de/standorte/nuernberg/
Für alle anderen aus dem gesamten Bundesgebiet http://www.prosol-farben.de/standorte/
Da bekommt man hochwertiges Zubehör zu angenehmen Preisen.
Der nächste Tipp ist ausschließlich 3 mm MDF bzw HDF zu nehmen, nichts anderes!
Jede Menge Zurrgurte anschaffen, die Kanten beim umlegen schützen oder besser genügend Überstand haben das man die Macken dann Wegschleifen kann.
Und noch etwas, erwartet nicht unbedingt das es beim ersten mal gut klappt, Kollateralschaden mit einplanen!
Ich hab ne 3 Meter lange Stahlpresse um so etwas zu realisieren und die wehrt sich trotzdem dagegen so etwas machen zu wollen.
Aber der ein oder andere hats ja schon gemacht, deshalb denke ich schon das es der ein oder andere genau so hinbekommt, also viel Geduld.
SG Claus
Runde Seitenwände realisieren - wolf-sascha - 13.05.2015
Hallo Claus!
Was spricht deiner Meinung nach gegen Biegesperrholz?
Ich werde wohl für ein Bassgehäuse abgerundete Wände bauen und dachte an mit Sand befüllte Wände.
Dann bräuchte ich nicht ganzflächig verleimen, sondern hätte nur der Rahmen und die Leisten zwischen zwei Wänden als Klebefläche.
liebe Grüße
Sascha
Runde Seitenwände realisieren - Audiovirus - 13.05.2015
Hallo Sascha
Zitat:Was spricht deiner Meinung nach gegen Biegesperrholz?
Gar nichts, ich bestimme nicht was man tun soll, nicht alles was ich sage ist Gold wert.
Ich hatte früher Biegesperrholz beim Bau von Car Hifi Reserveradsubwoofer im Einsatz.
Da ich aber weiß das schätzungsweise 90% der Leute dann anschließend lackieren, furnieren oder roh belassen empfehle ich das Material nicht dafür.
Vor und Nachteile aus der Quelle http://www.moebelkunde.de/ , die beschreiben es richtig gut.
Lest Euch mal bei Warenkunde / Holzkunde richtig durch, ist echt interessant.
VORTEILE DER MDF PLATTE
Aber es sind nicht nur die gestalterischen Möglichkeiten, die die MDF-Platte so bedeutsam machen.
Mit dem durchgehend gleichmäßigen Aufbau hat sie auch hervorragende Festigkeitswerte.
Ihre Oberfläche ist von sehr feiner Struktur und lässt sich direkt folieren, furnieren und deckend lackieren.
Auszugsfestigkeit (Schrauben)
kaum Feuchtigkeitsaufnahme
Die Einsatzmöglichkeiten der mitteldichten Faserplatte sind im Möbelbau daher sehr groß.
Nachteil : hohes Gewicht, hoher Preis
SPERRHOLZ
Unter Speerholz versteht man Platten aus mindestens drei aufeinander geleimten Holzlagen, deren Faserrichtung rechtwinklig gegeneinander versetzt wird.
Das damit bewirkte Gegeneinander arbeiten der Furniere hebt sich insgesamt auf, so dass das Weiterarbeiten der gesamten Platte zwangsläufig „gesperrt“ wird.
Mit Hilfe dieser Technik wurde es erstmals möglich, große Platten beliebiger Ausmaße zu fertigen, die in sich sehr stabil sind.
Eingesetzt wurden Speerhölzer zunächst nur in den nicht sichtbaren Bereichen der Möbel, d.h. bei Rückwänden, Schubkästen u. ä. später auch bei Rahmenfüllungen.
Aber bald wurde ein neuer – bisher technisch nicht möglicher – Möbelstil gefunden: der großflächige, glatte Kastenmöbelbau.
Speerholz wird in zwei Hauptgruppen unterteilt.
Während man früher diese mit den Begriffen „Furnierplatte“ und „Tischlerplatte“ bezeichnete, sind die heute geläufigen Bezeichnungen „Furnierspeerholz“ und „Stabspeerholz“ präziser und anschaulicher.
Dann auch noch etwas Sicherheitstechnisches
SPANPLATTEN UND FORMALDHYD
farblos, stechend riechend, reizt Augen und Schleimhäute
drei Emmissionsklassen E1 - E3 in denen festgelegt ist, wieviel Formaldehyd die Spanplatte an die Raumluft abgeben darf
seit 1986 dürfen nur noch E1 Spanplatten verarbeitet werden
E1 = 0,1 ppm (parts per Million)
übrigens das Rauchen von 2 Zigaretten entspricht ca. dem Wert den eine Spanplatte an Formaldehyd abgibt
Blauer Engel - Umweltkennzeichen der Möbelindustrie wenn weniger als 0,05 ppm beim kompletten Möbelstück
Ich rate davon ab wegen der unterschiedlichen Ausdehnung wenn man es weiter verarbeitet, wie bereits oben beschrieben, furnieren, lackieren kann dann optisch am Ende sehbar sein, muß aber nicht.
Aus mir spricht gerade eben der Hobbyist und warne nur davor.
Ich halte niemanden davon ab was er nimmt, Erfahrung sammeln soll wirklich jeder selbst.
SG Claus
Runde Seitenwände realisieren - wolf-sascha - 13.05.2015
Hallo Claus,
klar, dass du nicht für jemanden bestimmen sollst.
War nur als Frage an dich als erfahrenen Boxenbauer gemeint.
Ich werde aber nicht ganz schlau aus dem was du schreibst. :dont_know:
Sperrholz arbeitet doch gerade, weil die Schichten senkrecht zueinander verleimt werden nur sehr wenig nach.
Ist das nicht sogar günstig, wenn man z.B. furnieren will?
Oder hat das Biegesperrholz hier andere Eigenschaften als normales Multiplex?
Danke für deine Mühe
Sascha
Runde Seitenwände realisieren - Audiovirus - 13.05.2015
Zitat:Ich werde aber nicht ganz schlau aus dem was du schreibst.
Mach Dir nix draus, manchmal ich auch nicht
Spaß beiseite
Zitat:Sperrholz arbeitet doch gerade, weil die Schichten senkrecht zueinander verleimt werden nur sehr wenig nach.
Ist das nicht sogar günstig, wenn man z.B. furnieren will?
Nein, das Holz selbst dehnt sich aus, das ist bei MDF komplett anders.
Leider habe ich keine Tabelle gefunden um das näher spezifizieren zu können.
Zitat:Oder hat das Biegesperrholz hier andere Eigenschaften als normales Multiplex?
Ja, Multiplex ist nahezu tot ab einer gewissen Plattenstärke und da würde ich keine Probleme mit einer Weiterverarbeitung sehen.
Es gibt Hersteller die hatten früher Mischformen bei Ihren runden Wänden, z.B. Außen MDF, dann Biegesperrholz, dann MDF usw. bis die eine gewisse Stärke hatten.
Auch diese Hersteller haben sich von dem Plan wieder zurückgezogen Einsparungen zu machen, teils aus Geldgründen, teils aus unzureichenden Drücken Ihrer Maschinen oder Vorrichtungen.
Manche haben daraus gelernt, das erkennt man dann an materialeinheitlichen Wänden.
Ich bitte Euch wirklich, probiert es selbst aus, manchmal kann man es schlecht erklären.
Meine Erfahrung basiert auf Praxisnahem Umgang und hoffe das ich bald selbst mit einigen Pressformen dienen kann, da hab ich so einiges im Kopf, jedoch noch nicht umgesetzt.
SG Claus
Runde Seitenwände realisieren - monsterofjungle - 18.05.2015
Hallo zusammen, ich hab da was interessantes gefunden:
10mm Biege MDF für knapp 21€/qm im Zuschnitt (siehe Seite 4)
http://www.holz-widmann.de/NEU/pdf/Plattenware.pdf
EDIT: Leider handelt es sich um geschlitztes MDF!
Gruß, Tobi
Runde Seitenwände realisieren - bg20 - 18.05.2015
wen du aufschäumenden kleber nimmst ,ganz ok
ansonsten lass es
Runde Seitenwände realisieren - Peter Wind - 18.05.2015
monsterofjungle schrieb:...Leider handelt es sich um geschlitztes MDF! ...
...wie denn sonst?
Runde Seitenwände realisieren - Mauby - 23.05.2015
Durfte gestern die 44Platten abholen... Ganz schöner Stapel
Aber die Oberfläche ist doch schon glatt... Das 19mm Mdf ist wesentlich rauher...
Muss man wohl doch anschleifen...
Oder die haben mir HDF angedreht und es als MDF verkauft...
Gibt es überhaupt raues 3mm Mdf? Oder ist das wegen der Stabilität o.ä. Nicht möglich?
Viele Grüße,
Martin
Runde Seitenwände realisieren - bg20 - 23.05.2015
Mit aufschäumenden pu leim ,der füllt die hohlraume
Und somit wird verhindert das die kleinenen stege
Der platte beim beiarbeiten abbrechen
Ist dan echt nervig wen man einen sauberen Abschluss
Will
Die haben dir hdf platten angedrecht
Mdf in 3 mm habe ich zumindest nie in den
Fingern gehabt
Also besser grob abschleifen 40 Papier oder so
Runde Seitenwände realisieren - Audiovirus - 23.05.2015
Zitat:Muss man wohl doch anschleifen...
Oder die haben mir HDF angedreht und es als MDF verkauft...
Gibt es überhaupt raues 3mm Mdf? Oder ist das wegen der Stabilität o.ä. Nicht möglich?
Hier hast Du mal eine Übersicht meines Lieferanten https://shop.zeg-holz.de/ZEG_EPC_Shop/Enterprise%20Portal/ZEG_EPC_WebProductCatalogGroup.aspx?WTID=935&WKEY=%5b65534%3a5639909475%5d&WCMP=zed
SG Claus
Runde Seitenwände realisieren - Mauby - 23.05.2015
Gibt es also :ok:
Aber dort bestellen wird wahrscheinlich als Student nicht gehen :joke:
Kann man als Laie herausfinden ob man jetzt HDF oder MDF in den Händen hält ? Wo liegt der Unterschied überhaupt und was macht MDF prädestinierter für den Lautsprecherbau ?
Grüße,
Martin
Runde Seitenwände realisieren - Audiovirus - 24.05.2015
Zitat:Aber dort bestellen wird wahrscheinlich als Student nicht gehen
Kann man als Laie herausfinden ob man jetzt HDF oder MDF in den Händen hält ? Wo liegt der Unterschied überhaupt und was macht MDF prädestinierter für den Lautsprecherbau ?
Ne, ist ein Großhandel, nur für Gewerbebetreibende, mir ging es nur um die Übersicht die gefragt wurde.
Jein, das Gewicht so empfinde ich ist höher bei HDF als bei MDF, kann aber auch nur Einbildung sein.
Optisch kann man es unterscheiden wenn man beide auseinanderschneidet, das HDF ist wesentlich dichter und feiner, mehr mehlartig mit den Fasern als MDF.
Auch die Bearbeitung ist etwas mühseeliger, aber ein Laie wie gefragt tut meiner Meinung nach das ganze null unterscheiden.
SG Claus
Runde Seitenwände realisieren - Peter Wind - 24.05.2015
Mauby schrieb:... und was macht MDF prädestinierter für den Lautsprecherbau ?
MDF hat eine, wenn auch nur geringfügig, bessere Schalldämmung als Spanplatte, eine bessere als Birke Multiplex, und eine wesentlich bessere als Tischlerplatte oder Holzleimplatten.
Die Eigenschwingung von MDF ist dafür minimal größer als bei Spanplatte. MDF hat aber ein größeres spezifisches Gewicht, so dass dies kein Nachteil gegenüber Spanplatte dar stellt.
Runde Seitenwände realisieren - bg20 - 24.05.2015
mdf ist ein dreischicht aufbau
der innenkern ist etwas weicher und die äusseren schichten fester verpresst
das raum gewicht mdf ist ca 900kg m3
hdf irgendwo bei 1100 kg m3
hdf hat den vorteil der durchgehend gleichen struktur
das ist beim profil fräsen und lackieren vom vorteil
weil sich die inneren spänne weniger aufstellen können
da ja aussen und innen die selbe struktur ist .
hdf ist auch das material aus dem die meisten laminat böden gefertigt werden .
mdf hat durch seine spann anordnung (in der mittel lage größere
bzw längere ) eine höhere standfestig keit (biegt sich also nicht so leicht durch )
wen es auch nur marginale unterschiede sind
und für den hobby bauer zu vernachlässigen
Runde Seitenwände realisieren - Peter Wind - 24.05.2015
Das MDF einen Drei-Schicht-Aufbau hat ist mir neu. Ich kenne diese Struktur nur von Spanplatten.
MDF wird aus feinsten Fasern und nicht aus Spänen her gestellt.
Runde Seitenwände realisieren - Mauby - 24.05.2015
hört sich bis jetzt nach meiner Auffassung nach nicht so wild an, wenn ich jetzt HDF hätte, solange ich sie biegen und leimen kann...
Wegen der Stabilität : Mit 21mm Wandstärke + enorme Verstrebung wird das denke ich für 2x 6,5'' TT weit mehr als ausreichend sein.
Runde Seitenwände realisieren - Peter Wind - 24.05.2015
HDF ist höher verdichtet als MDF. Das Raumgewicht von HDF ist rund 10 % höher als MDF.
Runde Seitenwände realisieren - bg20 - 24.05.2015
Nennen wir die spanne halt fasern
eigentlich ist es der dreck der fur spanplatten nicht zu gebruchen ist
wegen dreischicht , mach mal ne mdf kante nass warte ein wenig
und du wirst sehen das der mitllere bereich sich starker ausdehnt
Das verhalten von hdf ist eher fur die mobelindustrie wichtig , wo man profilerte
kanten lackiert , mobelturen oder ahnliches ,
Runde Seitenwände realisieren - Peter Wind - 24.05.2015
bg20 schrieb:Das verhalten von hdf ist eher fur die mobelindustrie wichtig , wo man profilerte kanten lackiert , mobelturen oder ahnliches ,
Ich denke du verwechselst da etwas. Ich kenne kein Möbelstück bei dem profilierte Kanten aus HDF bestehen. Ich kenne HDF-Platten bis zu einer Stärke/Dicke von 6 mm.
Am bekanntesten sind wohl die einseitig weißen oder mit Holzdekor versehenden HDF-Platten von Schrankrückwänden.
Auch als Schubladenböden werden sie verwendet und im Auto als Abdeckungen.
Weitere Einsatzbereiche: Zimmertüren (mit Hohlkammern => Deckblatt), Trägermaterial bei Laminat- und Parkettfußböden.
Lochplatten gibt es auch noch.
Zur Spanplatte die aus sonst nicht verwertbaren Holzabfällen hergestellt wird.
Hier zum Artikel über die Herstellung vom MDF