+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Lautsprecher (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=5)
+---- Forum: Allgemeine Themen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=22)
+---- Thema: Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen (/showthread.php?tid=20264)
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - FoLLgoTT - 14.07.2022
Es werden keine FIR-Filter für einen Kardioid bis Frequenz X benötigt. Es reicht eine Verzögerung und ein Allpass. Die Verzögerung wird auf die Laufzeit zwischen vorderem und hinterem Treiber eingestellt. Der hintere Treiber bekommt einen Tiefpass bei z.B. 250 Hz und der vordere einen Allpass bei derselben Eckfrequenz und gleicher Güte. Dann stimmt die Phase zwischen den beiden und es stellt sich unterhalb von 250 Hz eine kardioide Abstrahlung ein. Der vordere Treiber kann dann weiter hoch laufen (z.B. bis 500 Hz). Am Ende kann man, wenn man denn möchte, per FIR die Phase über alles entzerren. Muss man aber nicht.
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - phase_accurate - 14.07.2022
Zitat: Der hintere Treiber bekommt einen Tiefpass bei z.B. 250 Hz und der vordere einen Allpass bei derselben Eckfrequenz und gleicher Güte.
Hallo Nils
Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die Ordnung des Allpasses nur halb so hoch sein soll wie diejenige des Tiefpasses, um den gleichen Phasengang aufzuweisen.
Gruss
Charles
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - FoLLgoTT - 14.07.2022
phase_accurate schrieb:Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die Ordnung des Allpasses nur halb so hoch sein soll wie diejenige des Tiefpasses, um den gleichen Phasengang aufzuweisen.
Danke für die Korrektur.
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - JFA - 14.07.2022
FoLLgoTT schrieb:Es reicht eine Verzögerung und ein Allpass. Die Verzögerung wird auf die Laufzeit zwischen vorderem und hinterem Treiber eingestellt. Der hintere Treiber bekommt einen Tiefpass bei z.B. 250 Hz und der vordere einen Allpass bei derselben Eckfrequenz und gleicher Güte.
Kann man so machen. Ein Butterworth-Tiefpass 2. Ordnung erzeugt bei Trennung 250 Hz unterhalb seiner Eckfrequenz ca 0.9 ms Verzögerung durch seine unvermeidliche Gruppenlaufzeit. Das entspricht bei Normalbedingungen ca. 30 cm Wegstrecke für den Schall. Das rückwärtige Chassis müsste also diesen Abstand haben und verpolt sein, dann hätte man eine Nullstelle nach hinten. Da braucht es keine extra Verzögerung und Allpass.
Edit: der Kardioid wird dann natürlich erst deutlich unterhalb 250 Hz voll ausgebildet sein, so ca 170 Hz
Die Verzögerung wird spannend, wenn man kardioid bis zu höheren Frequenzen möchte. Dann wird die Wegstrecke kleiner und das ist dann eventuell nicht mehr praktikabel. Bei 450 Hz wären es z. B. noch ca. 17 cm, da kann es konstruktiv notwendig werden, eine zusätzliche Verzögerung einzubauen. Das geht dann aber nicht per Allpass, weil dann die Summation nach vorne nicht mehr passt.
Der Allpass für das vordere Chassis wird interessant, wenn man z. B. im Bass nicht auf Maximalpegel verzichten will und den Kardioid auf Frequenzen z. B. oberhalb 100 Hz beschränken will. Dann braucht es für das rückwärtige Chassis einen Hochpass, und dessen Phasendrehung müsste beim vorderen Chassis durch einen Allpass ausgeglichen werden.
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - BiGKahuunaBob - 14.07.2022
JFA schrieb:Die Verzögerung wird spannend, wenn man kardioid bis zu höheren Frequenzen möchte.
Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt, weil die Lücke zwischen Bass und der Wirkungsbereich einer typischen Schallführung (waveguide) doch größer sein kann. Kii nutzt dazu die Treiber an der Seitenwand.
JFA schrieb:Der Allpass für das vordere Chassis wird interessant, wenn man z. B. im Bass nicht auf Maximalpegel verzichten will und den Kardioid auf Frequenzen z. B. oberhalb 100 Hz beschränken will. Dann braucht es für das rückwärtige Chassis einen Hochpass, und dessen Phasendrehung müsste beim vorderen Chassis durch einen Allpass ausgeglichen werden.
Das verstehe ich nun wiederum nicht. Letztendlich verzichtet man durch ein so erzeugtes cardioides Verhalten immer auf den maxSPL, den die Treiber als Monopol in Summe erzeugt hätten?
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - FoLLgoTT - 14.07.2022
BiGKahuunaBob schrieb:Das verstehe ich nun wiederum nicht. Letztendlich verzichtet man durch ein so erzeugtes cardioides Verhalten immer auf den maxSPL, den die Treiber als Monopol in Summe erzeugt hätten?
Untenrum ja. Hier hatte ich das mal mit ABEC simuliert und auch die Kombination aus Kardioid und Monopol.
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - phase_accurate - 14.07.2022
Gemäss SL kann man man einen Dipol bauen, indem man zwei Monopole gegenphasig ansteuert:
https://www.linkwitzlab.com/models.htm#A
Dazu ist ein Integrierer als Entzerrung notwendig (in der Praxis eher ein Tiefpass 1. Ordnung). Wenn man beide Monopole gleichphasig mit halbem Pegel ansteuert, bekommt man einen Monopol. Wenn man einen Monopol und einen Dipol überlagert, gibt es einen Kardioid.
Wenn man nun umgekehrt die Ansteuersignale für zwei Monopole überlagert, gibt es die zwei Uebertragungsfunktionen für die Ansteuerung des Front- und des Rückseitigen Treibers. Alles ganz ohne DSP realisierbar:
Uafront=Ue(0.5 + 1/sT)
Uarück=Ue(0.5 - 1/sT)
Gruss
Charles
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - JFA - 14.07.2022
BiGKahuunaBob schrieb:Das verstehe ich nun wiederum nicht. Letztendlich verzichtet man durch ein so erzeugtes cardioides Verhalten immer auf den maxSPL, den die Treiber als Monopol in Summe erzeugt hätten?
Lies es als "in Bezug auf das vordere Chassis alleine als Monopol". Ansonsten hast du völlig recht, gegenüber zwei Chassis in Phase verliert man im Bass in der Praxis immer an Pegel.
Nierenförmiger Bass-Richtcharakteristik à la Geithain mit zus. rücks. TT darstellen - fosti - 14.07.2022
phase_accurate schrieb:Gemäss SL kann man man einen Dipol bauen, indem man zwei Monopole gegenphasig ansteuert:
https://www.linkwitzlab.com/models.htm#A
Dazu ist ein Integrierer als Entzerrung notwendig (in der Praxis eher ein Tiefpass 1. Ordnung). Wenn man beide Monopole gleichphasig mit halbem Pegel ansteuert, bekommt man einen Monopol. Wenn man einen Monopol und einen Dipol überlagert, gibt es einen Kardioid.
Wenn man nun umgekehrt die Ansteuersignale für zwei Monopole überlagert, gibt es die zwei Uebertragungsfunktionen für die Ansteuerung des Front- und des Rückseitigen Treibers. Alles ganz ohne DSP realisierbar:
Uafront=Ue(0.5 + 1/sT)
Uarück=Ue(0.5 - 1/sT)
Gruss
Charles
Die Modelle (wenn auch Punktschallquellen) sind wundervoll und in Matlab/Scilab/Octave leicht nachvollziehbar! Auch SLs Illustrationen als Handzeichnungen haben mir immer gut gefallen. RIP