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Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - hoschibill - 16.09.2021
Hi Sven
SNT schrieb:Mit 2 Stück PCL 805 pro Kanal hätten wir sogar zwei davon was den Klirr reduziert. Außerdem wären 2 Stück PCL805 sicherlich günstiger auch was die Gehäusemechnik betrifft, halt statt 12 Watt nur 10Watt…ich habe noch 2500 Stück davon, EI NOS Orginalvepackt.
10 Watt gehen voll in Ordnung. Und PCL 805 ist nicht so Mainstram. Mich hatten nur die 2W abgeschreckt. Ich bin kein K(l)einleistungsfan
. Daher bin ich gerne bei der PCL805 10W Version dabei.Gruß Olli
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - tiefton - 16.09.2021
PCL805 als 10 Watt-Version - das ist wunderbar, bin ich dabei:prost:
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - SNT - 16.09.2021
ArLo62 schrieb:EDIT: Ich meine die SE AÜ sind immer teurer als PP. Ist das Politik?
Grüße
Arnim
Hi Arnim,
SE ist immer teurer als PP oder Gegentakt, da der AÜ einen definierten Luftspalt haben muß, der AÜ aufwendiger zu entwickeln ist und am Ende für die gleiche Audioleistung erheblich größer ausfällt. Der Luftspalt reduziert die Primär-Induktivität und davon brauchen wir im Bass ne ganze Menge....außer...
man verwendet einen Trafo ohne Luftspalt und kompensiert das Magnetfeld, so wie bei uns.
Single Ended SE bedeutet für den AÜ, dass dem das Audiosignal immer eine Gleichstromvormagnetisierung überlagert wird. Die Bleche werden also auch ohne Audiosignal erst mal massiv in eine Richtung aufmagnetisiert. In der Praxis gehen die meisten magnetischen Werkstoffe bereits bei Gleichstrom in Sättigung, wenn man dem Kern keinen Luftspalt verpasst. Wenn sich der AÜ sättigt, dann lässt sich keine Leistung mehr übertragen und der AÜ verzerrt extrem- ist also sozusagen am Ende. Durch den Luftspalt reduziert sich aber die Induktivität erheblich. Das muß dann durch eine größeren Querschnitt und mehr Wicklungen wieder erhöht werden - der AÜ wird also mit Luftspalt vergleichsweise größer und teurer.
In unserem Fall kompensieren wir die Gleichstrommagnetisierung des Kernes - verursacht durch die Röhre - durch ein gleich großes Gegenfeld, dass durch einen gegengesetzten Gleichstrom in der Kompensationswicklung erzeugt wird. In diesem Fall ist der Kern ohne Gleichstromvormagnetisierung (hat also ohne Audiosignal kein inneres Magnetfeld) und das Audiosignal kann den ganzen magnetischen Hub bis zur Sättigungsgrenze nutzen. Gleichzeitig können wir mit wenig Wicklungen eine hohe Induktivität erzielen - eine Win-Win Situation sozusagen.
Dies Grundidee hat sich schon lange jemand vor mir patentiert (Das Patent mittlerweile ausgelaufen), ich habe nur noch eins draufgesetzt und das ganze über moderne Wandler erheblich verlustärmer realisiert. Die Orginalmethode - die wir auch verwenden, weil sie einfacher zu realisieren ist - setzt in etwa genauso soviel Leistung in der Kompensationselektronik um wie eine Endstufenröhre hat (ca 20Watt für EL34). Im Allgemeine reicht die Kühlung über das Gehäuse ohne Kühlblech, wenn man dafür sorgt, dass die Röhren durch gute Kühlung das Gehäuse nur geringfügig aufheizen und auch das eingebaute Netzteil nur sehr geringe Verluste verursacht, was bei uns durch einen modernen, professionellen, resonanten DCDC-Wandler gewährleistet ist. Wir haben also keinen Netztrafo, was schon allein aus Sicherheitsgründen ein Vorteil ist, sondern auch ein total brummfreies Netzteil, was keine 50Hz Störer in das Audiosignal magnetisch einprägen kann.
Der letzte Frickelfestverstärker, der auch ein externes Tischnetzteil nutze, hatte daher einen extrem guten Störabstand was das Brummen betrifft. Im Inneren des Gerätes befindet sich praktisch keine elektromagnetischen Brummfelder und das ist auch für unsere Version geplant.
Wie gesagt ein moderner Röhrenamp mit der gleichen Schaltung wie früher, aber mit modernem Netzteil nicht zu hoher Spannung (170V..) und magnetischer Kompensation - mit orginalem Röhrenklang aber ohne Brumm und andere Störgeräusche in einem kleineren, leichteren und damit günstigerem Gehäuse was die Sache rund macht und Spielraum für das Gehäuse bietet.
Ich kalkuliere mal die 4 Stück PCL805 Variante durch. Die Version wäre nochmals erheblich günstiger als die EL34 Variante, aber zuerst geht's heute Abend an die SPICE Simulation und mal sehen ob und wie das klappen kann. Hier mal anfängliches, röhrentypisches 'Geeiere' (ohne GK) bei noch nicht passendem AÜ Übersetzungsverhältnis.
Gruß von Sven
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - SNT - 16.09.2021
The Alchemist schrieb:Mir ist es eigentlich gleich. Super finde ich die Idee des Online Workshops!:thumbup:
Gruß
Noch ne Frage : Glimmt da auch was Röhrenmässig oder sind die dunkel?
Logisch glimmt da was...gehört ja dazu. Nun sind El34 undPCL805 kein Leuchtwunder, aber ich werde schon dafür sogen dass man was sieht. Im letzten Amp hatte ich sogar die Möglichkeit einer beliebigen, farbigen ‚Sockelunterleuchtung’ mittels RGB LED. Hat echt was hergemacht. Aktuell werde ich - wie zuvor - optional entweder den Sockel wieder über die RBG LED oder/und über eine schöne Retro-Glimmlampe beleuchtbar machen, deren Helligkeit selbstverständlich per Trimmer einstellbar ist. da kann man dann sanft unterstützen...Wer's ohne Unterstützung mag, dreht den Trimmer ganz nach links...
Übringens : 10 Watt SE Röhre kann schön laut , wenn man es etwas klirren lässt
Das ‚Clipping‘ ist sehr sanft….Gegentakt ist imho klanglich nicht so dolle. Bei SE könnten wir noch möglicherweise auf Triodenbetrieb umschalten, angeblich besserer Klang aber noch geringere Leistung.Gruß von sven
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - Jackman - 16.09.2021
Moin,
auch für mich finde ich die 2x PCL 805-Variante interessant und als - wie Olli schon schrieb - abseits vom Mainstream auch reizvoller.
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - ArLo62 - 16.09.2021
Hallo Sven!
Dafür nimmst Du einen PP Trafo und eine Wicklung für den Gleichstrom?
Gruß
Arnim
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - SNT - 16.09.2021
Sehr gut allmählich finden wir eine Basis. EL34 ist zwar größer und macht alleine schon deswegen mehr her, aber ich werde schon zusehen, dass der Amp mal was besonderes wird. Hoffentlich gehen genug Interessenten diesen Weg mit….ich glaube ich selber kann auch noch zwei Leute begeistern, schöner und reizvoller ist es aber mal einen größeren Workshop zu machen.
Ich sehe zu dass ich die Kalkulation fertig mache. Dann können wir vielleicht über die geringen Kosten noch den einen oder anderen ins Boot holen.
Gruß von Sven
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - olafk - 16.09.2021
Hallo Sven,
ich wäre sehr gern auch dabei, gerne mit der PCL 805. 10Watt sind völlig ok.
Viele Grüße
Olaf
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - Sockratte - 16.09.2021
10 Watt >>=2Watt.
Da ich unbelastet bin was die Röhrengeschmacksrichtung angeht, bin ich auch mit 10Watt zufrieden.
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - Bizarre - 16.09.2021
Hmm, wird ja immer interessanter
. Wenn ichs richtig verstanden hab, gibts mit den 2 PCL805 pro Kanal einen Doppeltrioden VV und dazu 2 Pentoden parallel.. Die Röhren "Beleuchtung" macht schon was her, alllerdings würde rot voll ausreichen... Ne blau oder grün glimmende Röhre, ncht Meins...
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - Yogibär - 16.09.2021
Hallo zusammen,
Für mich bitte auch die PCL805 Glühwürmchen.
viele Grüße
Thomas
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - SNT - 16.09.2021
Die Leuchtfarbe könnt ihr euch einstellen, ich bin aber überzeugt, das eine Glimmlampenunterleuchtung mit einer guten Einsichtmöglichkeit in das Gerät das beste Röhrenfeeling macht. Und apropo Farbe, die Röhren meines alten Gitarrenamp leuchteten nach einer Stunde Vollpower auch leicht blau, man möchte es nicht glauben….wie geil das aussieht solange es dezent ist und nicht übertrieben wurde.
Hey Hannes wie wärs? Ist wohl Kinderkram für dich? :-) Sind halt kleinere ‚ ….würmchen‘
Manfred für dich gäbe es selbstverständlich die ‚Bloddy Mary‘ :built:
Olaf es freut mich dich an Bord zu haben!
Gruß von Sven
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - Hannes 1977 - 16.09.2021
Hallo Sven,
nö überhaupt kein Kinderkram sondern sehrfein was du da aus dem Hut zauberst.
Ich bin aber gerade auf der Suche nach etwas passendem für ein Paar 4,5k Se Übertrager von Ritter.
Auf jeden Fall ein sehr schönes Projekt von dir!!
Grüsse Hannes
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - hoschibill - 16.09.2021
Moin
Dürfen auch Nicht-Foren-Mitglieder am Workshop teilnehmen?
Gruß Olli
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - SNT - 16.09.2021
hoschibill schrieb:Moin
Dürfen auch Nicht-Foren-Mitglieder am Workshop teilnehmen?
Gruß Olli
Ja klar selbstverständlich!
Gruß von Sven
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - knut_t - 16.09.2021
Hi, ja, ich will auch bei den PCL 805 dabei bleiben. 2 watt wären zu wenig, aber mit den angekündigten 10W fehlt mir ja fast nichts zu den normalen 15W Class A
Grüße
-Knut
PS: RGB-Beleuchtung, das ist doch am Thema vorbei, oder ??
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - Bizarre - 16.09.2021
knut_t schrieb:PS: RGB-Beleuchtung, das ist doch am Thema vorbei, oder ??
Nö, das war beim "Poor Man´s Amp" ein sehr interessantes Gimmick.. Ne Glimmlampe dürfte wohl gegen eine RGB LED eher deutlich "natürlicher " erscheinen...
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - hoschibill - 16.09.2021
SNT schrieb:Ja klar selbstverständlich!
Gruß von Sven
Dann habe ich schon mal einen
.
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - SNT - 16.09.2021
Die Herausforderung liegt dieses Mal nicht allein in der Elektronik, sondern in einer weiteren Verbesserung in der Wärmeabfuhr, Geräteoptik und -Haptik - die Anschlüsse miteinbezogen - trotz Einsatz von preisgünstigen Gehäusekomponenten. Man glaubt es kaum, was eine ‚gscheide‘ Buchse ausmachen kann.
Hier mal ein imho gelungenes Bausatzkonzeptbeispiel von Ethos, bisserl old style aber sehr hochwertig, allerdings Standardaufbau mit Röhren oben montiert. Da könnte man sich das eine oder andere Detail abgucken. https://www.analogethos.com/
Die Details machen vieles aus….aber unserer Tubeamp wird etwas ungewöhnlicher aussehen und was die Optik betrifft, einen besonderen Anspruch haben. Das sollte er auch….
… schlicht und wertig sein.
Gruß von Sven
Röhrenverstärker Online -Workshop 2021 - Aufbau eines kompletten Verstärkers - ThomasF - 16.09.2021
@Sven:
Bringst du den Prototyp zum FFE mit?
Gruß
Thomas