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Scamo 15 - Alexander - 30.12.2017
Ja,die Weiche müsste ggf. angepasst werden.
Aber das ist wirklich alles Kritik auf hohem Niveau.
Die Scamo15 ist fürs Geld ein sauguter Lautsprecher, der praktisch überall sehr gut ankommt.
"Wastlers" Kritik ist sicherlich etwas, nennen wir es populistisch, und er steht damit auch recht alleine da.
Vlt. hat ja doch etwas mit seinem Aufbau nicht gestimmt, oder aber er hat einfach seinen eigenen Geschmack.
Da er aber auch nicht darlegen kann welche Lautsprecher Ihm zusagen ist seine Kritik noch schwieriger einzuschätzen.
Für 285€/Paar mit einem 13er TMT fällt mir jedenfalls nicht viel besseres ein....
Naja, außer vlt. sowas wie die JBL LSR-305. Aber halt kein Selbstbau.
@Christoph
Ja, die Zwicker-Kurve. Ist was dran, aber in meinem Empfinden kann das auch schnell zu viel werden. Wenn deutlich breiter um 3kHz bedarf es mE. einer entsprechenden Absenkung auf Achse.
Scamo 15 - valespa46 - 30.12.2017
Alexander schrieb:Ja,die Weiche müsste ggf. angepasst werden.
Könnte man da in etwa sagen, was im 'wurst case' passieren könnte wenn man die Fasen - wie von mir gezeichnet - verändert und die Weiche nicht anpasst?
Wäre das dann nur eine 'Kleinigkeit' und Jammern auf hohem Niveau?
Wie schon erwähnt - ich bin kein Experte auf dem Gebiet und die Frage ist ob man solch eine Veränderung hören würde oder nur messen könnte?!?
VG Mathias
Scamo 15 - Dissi - 31.12.2017
Fasen wie an der ScaMo haben nur die Funktion, die unvermeidlichen Kantenreflektionen etwas zu verwischen und in höhere Frequenzbereiche zu verlagern. Sie haben wenig Einfluss auf die grundsätzliche Abstimmung eines Lautsprechers, sondern eher auf das Rundstrahlverhalten. Daher denke ich, dass die vorgeschlagene Änderung der Fasen recht unproblematisch ist.
Zum Vergleich ist im Anhang eine Simulation der ScaMo ganz ohne Fasen, d.h. mit einem einfachen rechteckigen Gehäuse. Ausser einer etwas erhöhten Welligkeit zwischen 3 und 6 kHz passiert da auch nichts Gravierendes.
Scamo 15 - DemonCleaner - 31.12.2017
und genau deswegen sind sonogramme wichtig. die fasen haben eine imensen einfluss auf die relation von direkt- zum diffusschall und damit auf die tonalität des lautsprechers. 1-2db abweichung auf der axialmessung kann je nachdem, was im raum passiert, der unterschied zwischen einem sehr guten und unterdurchschnittlichen lautsprecher sein.also ich würde auf jedenfall nicht empfehlen die scamo ohne fasen nachzubauen...
Scamo 15 - Wastler - 31.12.2017
Interessant ist dann doch, dass keiner, der sich hier am Thema beteiligt bzw. auf mich eindrischt, die ScaMo gebaut oder gar gehört hat.
Anscheinend gibt es hochqualifizierte Forianer, die einen Lautsprecher aufgrund von Messdiagrammen exakt beurteilen können.
Ich verbeuge mich vor diesen und deren begnadeter Gabe. :danke:
BG, Wastler
hier noch ein Auszug eines veröffentlichten Interwies mit Karl-Heinz Fink, den ich über alle Zweifel erhaben schätze.
Zitat:i-fidelity.net: Spielt bei Ihrem umfangreichen technischen Know-how das Hören überhaupt noch eine Rolle?
Karl-Heinz Fink: Oh ja - und wie. Es gibt ja so viele Sachen, die wir messtechnisch nicht wirklich so komplex erfassen können, wie es unser Gehirn sozusagen in Echtzeit macht. Und außerdem sind immer noch einige Sachen nicht wirklich messtechnisch erfasst, weil sie nicht so einfach zu messen sind. Im Grunde genommen dient all die Technik dazu die grundlegende Entwicklung zu beschleunigen, damit mehr Zeit für das Hören bleibt. Früher war halt der erste Prototyp bei 50% der maximalen Qualität und den Rest musste man mit dem Ohr machen. Und das dauerte. Heute kommen wir mit der modernen Technik auf vielleicht 80% und von da geht es dann weiter mit dem Ohr. Ich weiß, es gibt Kollegen, die messen nur noch - aber das hört man halt auch. Musik hören hat was mit Emotionen zu tun und passiert mit dem Bauch. Und das ist auch gut so!
Scamo 15 - valespa46 - 31.12.2017
DemonCleaner schrieb:
also ich würde auf jedenfall nicht empfehlen die scamo ohne fasen nachzubauen...
@DemonCleaner:
Aber meinst du das meine Version mit den 45° Fasen - statt der originalen 25° Fasen - 'schädlich' wäre?
Ich könnte es halt mangels Equipment (und vor allem Erfahrung darin) nicht einmal messen - leider.
VG Mathias
Scamo 15 - Alexander - 31.12.2017
Hallo Mathias
Die Scamo wurde mit 25° Fasen auf Achse glatt gezogen.
Dadurch wurde eine durch Kantendiffraktion eigentlich vorhandene Senke begradigt.
=> Mit der 45° Fase würde es in diesem Bereich auf Achse eine Überhöhung geben.
Das könnte ggf. unangenehm klingen.
Differenz zwischen 25° und 45° Fase bei der Scamo15, ermittelt aus eigenen Messungen
=>Bau Sie lieber mit 25° wie im Bauplan angegeben!
Viele Grüße & einen guten Rutsch
Alexander
Scamo 15 - valespa46 - 31.12.2017
Alexander schrieb:Die Scamo wurde mit 25° Fasen auf Achse glatt gezogen.
Dadurch wurde eine durch Kantendiffraktion eigentlich vorhandene Senke begradigt.
=> Mit der 45° Fase würde es in diesem Bereich auf Achse eine Überhöhung geben.
Das könnte ggf. unangenehm klingen.
=>Bau Sie lieber mit 25° wie im Bauplan angegeben!
Schade
Wo sie mir mit den 45° Fasen doch optisch viel gefälliger erscheint.
Ließe sich denn eine solche Überhöhung eigentlich wieder über die Weiche korrigieren? Wenn ja - wäre das aufwendig?
Ich gehe davon aus das die Fasen unterhalb des TMT kein Problem darstellen?
VG Mathias
Scamo 15 - mtthsmyr - 31.12.2017
@Wastler:
Bitte keine anderen Threads kapern, um dich dort zu beschweren.
Wenn Du ein Problem hast, kläre das mit den betreffenden Usern oder nutze bitte den "Beitrag melden"-Button!
VG, Matthias
Scamo 15 - ctrl - 31.12.2017
Hallo,
Zitat:Ließe sich denn eine solche Überhöhung eigentlich wieder über die Weiche korrigieren? Wenn ja - wäre das aufwendig?In Berlin gibt es sicher einige Leute mit Messequipment und Fähigkeiten die Weiche anzupassen. Ansonsten mal im Nachbarforum nachfragen.
Falls keine Resonanz, wäre da noch Sven von winboxsimu.de, der dir für einen fairen Preis die Änderung machen könnte. Einfach mal nachfragen - kost ja nix.
Gruß Armin
Scamo 15 - Wastler - 31.12.2017
Hallo Matthias,
hast Du Dich da wieder erkannt?
Anstatt zu jammern, solltest Du mal nachdenken und gegebenenfalls Deinen Stil ändern.
Also spiele hier bitte nicht das Mimöschen.
BG, Wastler
Scamo 15 - Joern - 31.12.2017
Wastler schrieb:Hallo Matthias,
hast Du Dich da wieder erkannt?
Anstatt zu jammern, solltest Du mal nachdenken und gegebenenfalls Deinen Stil ändern.
Also spiele hier bitte nicht das Mimöschen.
BG, Wastler
Manchmal frage ich mich,
was Dich - als Anonymer - so antreibt, hier im Forum seit knapp 2 Wochen so deutlich auf den Putz zu hauen .... da wünsch ich mir des öfteren mal etwas mehr Zurückhaltung und eine ruhigere Wortwahl.
Scamo 15 - tiefton - 31.12.2017
Wastler schrieb:Hallo Matthias,Hallo Wastler- nimm mal den Fuß vom Gas.
hast Du Dich da wieder erkannt?
Anstatt zu jammern, solltest Du mal nachdenken und gegebenenfalls Deinen Stil ändern.
Also spiele hier bitte nicht das Mimöschen.
BG, Wastler
Scamo 15 - Wastler - 31.12.2017
Hallo Thomas,
haste Recht.
BG, Wastler
Scamo 15 - EMP - 31.12.2017
Joern schrieb:Manchmal frage ich mich,
was Dich - als Anonymer - so antreibt, hier im Forum seit knapp 2 Wochen so deutlich auf den Putz zu hauen .... da wünsch ich mir des öfteren mal etwas mehr Zurückhaltung und eine ruhigere Wortwahl.
Nachdem es den Like Button nicht gibt: +1
Scamo 15 - hifi4fun - 02.01.2018
Moin aus Rendsburg,
Wer hat die ScaMo tatsächlich schon gehört? Hier im Thread wohl nur Wastler, und dem gefiel sie nicht.
Ich hatte die ScaMo 15 im Juni 2016 in der 1. Rendsburger Hörerlebniswerkstatt in der Vorführung und sie ist bei den Zuhörern sehr gut angekommen, nur hat sich dort anders benommen als bei Herrn Timmermanns in dessen Hörraum.
Die Lautsprecherachsen mussten sich vor der Hörposition kreuzen, dann stellte sich bei uns eine perfekte Balance ein.
Viele Zuhörer bescheinigten der ScaMo ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis mit präziser Raumabbildung und natürlicher Tonalität, auch bei geringer Lautstärke. Das soll man zu dem Preis erst einmal bekommen. :ok:
Mathias, mit dem Pärchen machst Du nichts verkehrt. Ob Du nun die Jantzen- oder die Mundorfversion baust ist erst einmal egal. Was hindert Dich daran zu einem späteren Zeitpunkt dann die Frequenzweiche in eine andere Version zu verändern.
Freundliche Grüße
Udo
Scamo 15 - valespa46 - 03.01.2018
@Udo: Danke auch für deinen Erfahrungsbericht.
hifi4fun schrieb:Ob Du nun die Jantzen- oder die Mundorfversion baust ist erst einmal egal. Was hindert Dich daran zu einem späteren Zeitpunkt dann die Frequenzweiche in eine andere Version zu verändern.
Eigentlich nichts - ist wahrscheinlich eh nur Voodoo
Ich werde eine komplette Dänin bauen - Scan Speak, Jantzen Weiche und Jantzen Terminal/Anschluss.
Apropos - kennt jemand diese Terminals? : https://ehighend.de/shop/terminal-jantzen-audio-polklemmen-rund-schwarz-p-726.html
Ist die Qualität gut?
VG Mathias
Scamo 15 - hifi4fun - 03.01.2018
Hallo Mathias,
Die Anschlussfelder sehen hochwertig aus, besser jedenfalls, als so manch anderes das man so kaufen kaufen, und sie scheinen mir auch nicht überteuert zu sein.
Zum Thema Verwendung qualitativ anderer Bauteile in der Frequenzweiche, kann ich Dir nur den Rat geben, dich einmal bei Klangmeister in Lemgo umzuhören. Es ist schon frappierend was bessere Bauteilequalität aus einer Lautsprecherbox herausholen kann. Ich sage das, auch wenn ich damit rechnen muss für diese Aussage gescholten zu werden.
Freundliche Grüße
Udo
Scamo 15 - valespa46 - 03.01.2018
Wobei ich denke das meine Jantzen Variante absolut nicht minderwertig ist - oder?!?
L1 Jantzen Air Core Luftspule 1,4mm (Backlack) 2,2mH (0,49Ω
L2 Jantzen Air Core Luftspule 0,7mm (Backlack) 0,47mH (0,57Ω
C1 Jantzen Cross Cap 10μF MKP 400V
C2 Jantzen Z-Standard-Cap 5,6 uF / 400 V
C3 Jantzen Cross Cap 0,68μF MKP 400V
R1 MOX10 (5?) 4,7 Ohm 2%
VG Mathias
Scamo 15 - Azrael - 03.01.2018
hifi4fun schrieb:[...], auch wenn ich damit rechnen muss für diese Aussage gescholten zu werden.
Du wirst nicht gescholten, aber den Gegenwind anderer Meinungen als die deinem Post wohl zugrundeliegende wirst du wohl aushalten müssen.
Viele Grüße,
Michael