Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß.

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Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Saarmichel - 11.12.2016

Kalle schrieb:Der neue Kühlkörper wurde auf dem Schleifband an allen Seiten um mindestens einen mm gekürzt, aus optischen und wärmetechnischen Gründen schwarz lackiert und mit neuer Wärmeleitpaste montiert....... nach cirka 20 min schaltet sich der beiliegende Ventilator bei 53°C wieder ein......gebracht hat dieses häßliche Gebilde genau nichts. Gleich bin ich allein zu Hause und werde mal ein bißchen Dampf machen....mal sehen wie heiß er dann natürlich ohne Ventilator wird.....

Hallo Kalle,

dass der kleine Sure-Kühlkörper nur als Wärmebrücke zu einem Wärme-leitenden Gehäuse oder größeren Kühlkörper gedachte ist, ist Dir ja wohl klar ???- oder ???.

Die Lösung mit den Alu-Winkeln "dient" übrigens dem gleichen Zweck Wink

Gruß

Michael

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Köter - 11.12.2016

Tach Zusammen,

SNT schrieb:Ich glaub auch, dass die Mehrheit an interessierten Zuhörern (Aktibve Nutzer an der unteren Leiste des Forums) eben genau das tut...

Mir geht es eben auch so. Ich verfolge diesen Thread nicht im Detail, schaue aber immer mal wieder hier rein. Aber eben eher um zu schmunzeln...

Hier im DIY-HIFI-FORUM ist es imho völlig legitim fertige Module zu verbauen, sich über deren "Klang" zu äußern und Erfahrungen über irgendwelche Kühl-Modifikationen zu teilen.

Nun stellt sich hier aber jemand zur Verfügung, sich die Mühe einer ernsthaften Untersuchung der Verstärkerboards zu machen und dieser Jemand wird von allen Seiten angegriffen. ("Er hat Jehova gesagt!")

Ernsthaft?

Ich würde mich ausserordentlich freuen, wenn mir jemand meine Selbstgebauten Endstufen messtechnisch untersuchen würde. Für so eine Messung braucht man neben dem teuren Equipment eben auch die nötige Erfahrung und das Know How. Zudem wird die Möglichkeit eines objektiven Vergleichs angeboten - der sogenannte Blindtest - unter sehr soliden Bedingungen soweit ich das beurteilen kann.

Wenn ich meine Endstufen also zur Verfügung stelle, habe ich gewissheit über deren technische Daten (nicht mehr und nicht weniger - schließlich bin ich ja mit dem Klang äußerst zufrieden) und kann diese in einem offenen Vergleich gegeneinander antreten lassen und Vergleichen. Nicht´s würde dem DIY-Gedanken besser entsprechen, oder?

Anstattdessen?

Berichte über "Tuningmaßnahmen" der ach so perfekten Digitalamps... (niemand macht sich Gedanken über den Wärmewiderstand eines Kühlkörpers oder die abzuführende Verlustleistung bei dem Umbau auf passiv Kühlung...)

Schade! Sad

Zum DIY-Verstärkerbau generell:
Der ist ganz bestimmt nicht tot. Ob´s nun Pass ist, oder Bittner oder eben auch modifizierte Schaltungen aus dem englischsprachigen DIY-Audio Forum. Wenn man sich in der Szene ein bisschen engagiert kommt man schnell mit Leuten in Kontakt die den DIY Gedanken auf die Spitze treiben. Da werden in Kellern und Gartenlauben qualitativ höchstwertige Elektroniken und Gehäuse verheiratet. Es gibt noch einen Selbstbau abseits der China Module. Teilweise werden dort kreative Ideen umgesetzt die man auf dem Massenmarkt nicht finden wird. Und eben genau dort liegt der Reiz...

@Hardy:
Es freut mich, dass du deinen Kurs beibehältst. Vielleicht spielst du hier im Netz eher die Rolle des Hardliners. Ich aber lese jeden deiner Beiträge sehr gerne und freue mich immer wieder über deine Tipps, Tricks und Berichte.

Nachdenkliche Grüße,

Köter

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Kalle - 11.12.2016

Moin Michael,
das ist mir klar und auch so vorgesehen. Der Einschaltpunkt des Lüfters ist genau 1°C unter zu der bis jetzt erreichten Maximal- bzw. eigentlich auch Dauertemperatur von 53°C.

Gruß Kalle

Hallo Köter,
liest du eigentlich auch Beiträge bevor du ähnlich wie Hardy zu Rundumschlägen ansetzt.
Zitat
"Berichte über "Tuningmaßnahmen" der ach so perfekten Digitalamps... (niemand macht sich Gedanken über den Wärmewiderstand eines Kühlkörpers oder die abzuführende Verlustleistung bei dem Umbau auf passiv Kühlung...)"

Tuning, natürlich ein mehr als deutliches Reduzieren des Grundrauschens strebe ich schon an, der Lüfter stört doch gewaltigt. Bezüglich Wärmeabfuhr, wenn es dir bis jetzt entgangen ist, möchte ich darauf hinweisen, dass diese Versuch meinerseits unter permanenter Temperaturkontrolle stattfinden. Der passive Kühlkörper ist übrigens ein offizielles sure-Ersatzteil.

Sogenannte Blindtests sind bei uns schon lange gelaufen, ich werde den teufel tun bei diesem Klima hier davon zu berichten.

Du beziehst dich auf die Messmöglichkeiten von Hardy, der das doch gar nicht nötig hat.....bei den Föhigkeiten:
"Dass ich selbst noch kein Platinchen von diesem Hersteller im Labor oder im Hörraum hatte bedeutet nicht, dass ich diese Chipsätze und deren Verhalten nicht kennen würde."
Zitat Hardy........
Warum also messen, der Meister weiß doch schon alles.vorher.

Gruß Niemand

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Hardy - 11.12.2016

Zitat:Warum also messen, der Meister weiß doch schon alles.vorher.

Ja, das stimmt. Aber es hätte ja durchaus sein können, dass es in einem DIY Forum "hier und da" doch noch vereinzelt Leute gibt, die das alles noch nicht wissen, keine Möglichkeit haben es im Labor in Erfahrung zu bringen, und sich nicht zuletzt.......

.... dafür sogar noch interessieren.

Du gehörst ja offensichtlich nicht dazu.

Zitat:Sogenannte Blindtests sind bei uns schon lange gelaufen, ich werde den teufel tun bei diesem Klima hier davon zu berichten.

Das ist schade, und ich habe auch schon einen Verdacht, warum du das nicht möchtest....Das Klima ist sicher nicht der Grund, sondern eher ein Vorwand.

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Kalle - 11.12.2016

Hardy schrieb:Das ist schade, und ich habe auch schon einen Verdacht, warum du das nicht möchtest....Das Klima ist sicher nicht der Grund, sondern eher ein Vorwand.

Tja, was zu beweisen war Big Grin

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Köter - 11.12.2016

Hallo Kalle,

ich habe zwar keine Ahnung wo du in meinem Posting einen "Rundumschlag" erkennst, aber wenn du dich damit in irgendeiner Form angegriffen fühlst, so war das nicht meine Absicht.

Kalle schrieb:Tuning, natürlich ein mehr als deutliches Reduzieren des Grundrauschens strebe ich schon an, der Lüfter stört doch gewaltigt. Bezüglich Wärmeabfuhr, wenn es dir bis jetzt entgangen ist, möchte ich darauf hinweisen, dass diese Versuch meinerseits unter permanenter Temperaturkontrolle stattfinden. Der passive Kühlkörper ist übrigens ein offizielles sure-Ersatzteil.

Was hat die Temperaturkontrolle jetzt damit zu tun?
Es handelt sich bei dem verwendeten Teil http://www.hobbyhifiladen.de/kuehlkoerper-heatsink
- so denn du denn dieses verwendest -
nicht um einen Kühlkörper wie Michael schon angedeutet hat.

Der Rest deines Postings spricht für dich.
Da ist wohl jeder weitere Kommentar Brotlos...

In diesem Sinne - lass Dir deinen "Gremlin" nicht verderben! Big Grin

Besten Gruß,
Köter

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - ToniD - 12.12.2016

Hallo zusammen

Ich überlege mir eine 6 Kanal Endstufe „zusammenstecken“ für einen aktiven 3 Weger. (HT 1x Kalotte / MT 1x 15er / TT 2x 22er)

Setup könnte so aussehen: AV-Reciever-PreOuts --> Ein oder zwei Minidsp --> 6 Kanal Endstufe

Ich frage mich was „besser“ ist 2x3Kanal oder 3x2Kanal. Was würdet ihr prinzipiell empfehlen?

Als Beispiel:
2x 3 Kanal Platinen http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-tamp3-300/500
mit zwei Netzteilen http://www.hobbyhifiladen.de/mean-well-se-600-48-ul
Oder
3x 2 Kanal Platinen http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-tamp2400
mit drei Netzteilen http://www.hobbyhifiladen.de/mean-well-nes-350-36-ul

Hab leider keine grosse Erfahrung, bastle aber füs leben gerne.

Danke euch für die Hilfe.

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Kalle - 12.12.2016

Moin,
in so einem Setup sollte man, wenn ich das Multikanalzeugs richtig verstanden haben, eine analoge Lautstärkesteuerung zwischen DSP und Endstufen einschleifen, damit das DSP besser arbeiten kann. Da wäre es am einfachsten, den ganzen Kram in ein Gehäuse zu packen........und dann ist die Platinenauswahl beliebig....es böte sich dann 3 x 2 an. Netzteil ist davon abhängig, was du willst, Schaltnetzteil oder Transformatorlösung.
Gruß Kalle

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - sonics - 12.12.2016

Hallo,
hat schon mal jemand die als Zubehörteil erhältliche Lautstärkeregelung per Steckplatine mit herkömmlichen Poti verglichen.

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Kalle - 12.12.2016

Moin,
ja, ein normales Potie gefällt mir eindeutig besser. Bei "kräftiger" Quelle, CD-Plärrer) und niedriger Lautstärker, also starker "Drosselung" pfeift und prazelt das Digi-Poti wegen Überforderung. Subjektiv, weder in der Gruppe noch blind, "klingt" auch das normale Panasonicpotie besser.

Edith meint, gerade noch einmal das Sure Teil eingesteckt....kein Prazeln mehr.

Gruß Kalle

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Sparrow - 12.12.2016

http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-audio-volume-control-board-pt2259

Hab ich an dem IRS, eine Beeinflussung irgendwelcher Art (außer laut leiser Wink

) habe ich nicht wahrnehmen können. Ein pfeiffen oder sonstiges wie von Kalle beschrieben, hab ich mit dem Gremlin Plug-In Poti allerdings auch nicht.

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Sparrow - 12.12.2016

ToniD schrieb:Als Beispiel:
2x 3 Kanal Platinen http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-tamp3-300/500
mit zwei Netzteilen http://www.hobbyhifiladen.de/mean-well-se-600-48-ul
Oder
3x 2 Kanal Platinen http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-tamp2400
mit drei Netzteilen http://www.hobbyhifiladen.de/mean-well-nes-350-36-ul

Hab leider keine grosse Erfahrung, bastle aber füs leben gerne.

Danke euch für die Hilfe.

Würde 3 x 2 Platinen nehmen, die hören sich klasse an, dazu die MW Netzteile. Die Kombi ist ziemlich bekannt und das funktioniert auch ausgesprochen gut. Wegen den DSP's würde ich mir ebenfalls den Sure DSP anschauen. Ist zwar keine komfortable Plug und Play Lösung wie beim MiniDSP, dafür ist er aber auch nicht künstlich beschnitten was die Funktionalität betrifft und preislich sehr attraktiv.

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - ToniD - 14.12.2016

Sparrow schrieb:..dafür ist er aber auch nicht künstlich beschnitten was die Funktionalität betrifft...

Danke Jungs für die Empfehlung. Tendieren zu 3x 2 Kanal. Big Grin

@Sparrow
Was meinst du mit künstlich beschnitten?

@Kalle
Das minidsp hat ja per Jumper einen Ausgangsspannungsschalter. Reicht der nicht aus? Braucht man einen Poti?
Wie sieht es mit dem sure dsp aus? Bräuchte der auch ein poti?

Gruss Toni

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Kalle - 14.12.2016

Hallo Toni,
so intensiv hane ich mit dem miniDSP noch nicht "gespielt" , um das beantworten zu können. Der Jumper ist für den Eingang.
Gruß Kalle

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Sparrow - 14.12.2016

Mit künstlich beschnitten meine ich den Funktionsumfang. Bei MiniDSP muss man Funktionalitäten als PlugIn kaufen, im Sigma Studio ist alles frei...
Für was benötigst Du einen Poti? Optimalerweise geht man in einen DSP ungedrosselt rein und regelt die Lautstärke dahinter...

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Yogibär - 14.12.2016

Hallo Sparrow,

Hier vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen.
Das Plugin ist eine reine Bedieneroberfläche, während die Sigma Studio Software das Entwicklungs-Tool für den DSP ist. Diese setzt Kenntnisse in der DSP und allgemeinen Prozessortechnik voraus.

Viele Grüsse

Thomas

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Highland Park - 15.12.2016

Saarmichel schrieb:Hallo Lars,

dass wäre ja super.

Allerdings dürfte der AA-AB32514 etwas anders klingen, als der AA-AB32512. Der Ausgangs-Filter ist nämlich wohl etwas anders ausgelegt.

Dem AA-AB32514 fehlen an einer 3 Ohm-Last fast 5 db bei 20 Khz

Beim AA-AB32512 ( Gremlin ) sind es "nur" 1,25 db bei 20 Khz.

Damit dürfte der AA-AB32512 ( Gremlin ) etwas spritziger klingen.

Ab / Über 8 Ohm Impedanz, im Hochtonbereich, dürfte sich bei dem AA-AB32512 ( Gremlin ) allerdings ein saftige Hochtonüberhöhung einstellen. Deshalb passen evtl. 4-Ohm Lautsrecher besser- oder man toleriert eine gewisse Spritzigkeit im Hochtonbereich.

Der AA-AB32514 passt wohl besser für 8-Ohm Lautsprecher. Bei 4-Ohm Lautsprecher könnte es evtl. schon etwas matt klingen.

Die meisten unkompensierten Class-D Verstärker ( Gegenkopplungs-Abgriff vor dem Filter ) sind wegen der Impedanzabhängigkeit deshalb meist auf 6 Ohm optimiert. Damit ist der Frequenzgang dann meist ohne Hochton-Überhöhung- oder Absenkung.

Abletec und Hypex haben ja die Gegenkopplungs-Abgriff hinter dem Filter. Dadurch bleibt der Frequenzgang Impedanz-unabhängig linear. Allerdings habe ich den Eindruck, dass das aber dann einiges an Musikalität und Spielfreude kostet.

Bilder kannst Du direkt vom Forum aus einbinden.

Im Forums-Kontrollzentrum ( in der oberen-grauen Leiste- ganz links ) gibt es einen Reiter "Bilder & Alben", dort kannst Du ein Album anlegen und dann die Bilder direkt vom Rechner hochladen. Die Bilder dürfen allerdings nicht größer als 800x800 Pixel sein.

Oder Du verwendest einen Bilder-Hoster. Aber bitte einen, der die Bilder unbegrenzt hostet. Ich verwende http://www.abload.de/
Nach dem hochladen am besten dann den Link "Direktlink zum Bild" wählen, um die Bilder in die Beiträge einzubinden.

Gruß

Michael

Hi

Ich habe hier den Gremlin mit dem AA-AB32313 am laufen. Meine Audio Physic Classic 20 Box mit Nennimpedanz 4 Ohm hat bei 2300 Hz eine Impedanzkuppe mit einem Maximum von 13.5 Ohm. Die Kuppe geht von ca. 1300 bis 3000 Hz. Zwischen ca. 90 Hz und 700 Hz liegt die Impedanz um 4 bis 5 Ohm (Minium 3.8 Ohm).

Im Hochton empfinde ich den Gremlin nun gelegentlich doch etwas spitz.

Frage: Wäre für diesen Lautsprecher der Sure mit dem AA-AB32514 evt. passender was die Hochtonwiedergabe angeht?

Grüsse!
Karl

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Kalle - 15.12.2016

Moin Karl,
vielleicht wäre eine Impedanzlinearisierung der einfachere und schnellere Weg?
Gruß Kalle auch Karl

Karl = der freie Mann....ist doch was;-)>

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Tobias - 15.12.2016

Hallo,
Die Nennimpedanz bezieht sich ja immer auf ein Minimum.
Z.B. 3,2 ist die untere Grenze für 4ohm, bzw. 6,4 die für 8ohm( ugw ist Nenngröße -20%).
Ein 4 Ohm Lsp kann im Hochton auch 20 Ohm "haben".
Bei Röhrenamps ist es selbstverständlich den Lsp zu linearisieren. Bei Class D maulen alle über den Amp Confused

Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß. - Highland Park - 15.12.2016

Kalle schrieb:Moin Karl,
vielleicht wäre eine Impedanzlinearisierung der einfachere und schnellere Weg?
Gruß Kalle auch Karl

Karl = der freie Mann....ist doch was;-)>

Ja, darüber habe ich auch schon nachgedacht. Aber erstens möchte ich nicht meine Lautsprecher auseinandernehmen (müsste ich die nicht öffnen? habe gelesen, dass man den Schwingkreis parallel zur Frequenzweiche installiert). Und zweitens bezweifle ich, ob dieses Unterfangen so einfach ist... Confused

. Zuerst muss man ja irgendwie an diese Werte rankommen. Dann muss man dieses Teil auch noch zusammenbauen und installieren; wie gesagt möchte ich meine Audio Physik LS nicht auseinandernehmen.

Tobias schrieb:Hallo,
Die Nennimpedanz bezieht sich ja immer auf ein Minimum.
Z.B. 3,2 ist die untere Grenze für 4ohm, bzw. 6,4 die für 8ohm( ugw ist Nenngröße -20%).
Ein 4 Ohm Lsp kann im Hochton auch 20 Ohm "haben".
Bei Röhrenamps ist es selbstverständlich den Lsp zu linearisieren. Bei Class D maulen alle über den Amp

Das mit der Impedanz in Abhängigkeit von der Frequenz kenn ich und ich war mir bewusst, dass bei mir das Problem eher die Box ist bzw. das Zusammenspiel. Aber ob die Linearisierung das bessere Resultat bringt als ein anderer Amp bezweifle ich im Moment noch ein wenig.

Grüsse!
Karl (der Kalle war ich früher auch mal für ein paar Leute Wink

)