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+---- Thema: Subwoofer ist in Planung. Aber.... (/showthread.php?tid=5010)
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Michael - 12.12.2012
Compound / Isobarik, oder Push pull, ist doch eh alles dasselbe, egal wie man`s nennt.
Zwei TT in einem Gehäuse (einer außen einer Innen) mit einem (möglichst kleinen) Koppelvolumen zwischen den beiden, so wie in der Skizze in naumi`s Link.
Wie die beiden zu einander angeordnet sind ist egal, sie müssen sich halt immer gemeinsam in die gleiche Richtung bewegen.
Vorteil: braucht in etwa die Hälfte des Gehäusevolumens eines TT
Nachteil: schlechterer Wirkungsgrad, braucht mehr Saft aus dem Amp
Grüße Michael
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Andi aus Berlin - 12.12.2012
Ich glaube klang und Ton haben mal so ein Teil gebaut. Mit 4 TIW 300 oder 250 ???... Das war aber ein Klopper weil 2 dieser Gehäuse mit dem kleinen koppel übereinander gebaut werden müssen ... Bei den 30 er wird das eng mit dem Platz ....
(sonst ist die Impulskompensation ja nicht gegeben.. Wenn nicht ein Set nach vorne und ein Set nach hinten abstrahlt.)
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Breitband 2.1 - 13.12.2012
Hallo
Hobby Hifi aka B. Timmermanns hat (mindestens) einen bassreflex- und einen dipol-subwoofer "impulskompensiert" gebaut.
Ob die den persönlichen geschmack treffen steht auf einem anderen blatt, aber für mietwohnungen könnte es ein vorteil sein, wenn das gehäuse so ruhig wie möglich ist und so wenig (körper)schall wie möglich auf den fußboden (wo der sub ja i.d.R. steht) überträgt.
MfG
Andreas
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - sonicfury - 13.12.2012
Nochmal Kurzform:
Mit dem Material und ohne weiteren AUfwand wird das alles... NIX.
-Linkwitz + Kompensieren... toll, ja, aber schau dir mal an was du an Elektronik dafür brauchst. Weder die Inifnitywoofer noch die Peerlesser haben die Belastbarkeit, Fläche uswusw. um das wirklich mitzumachen. Ausserdem kostet die Elektronik. Also auch wieder nix. Basshaker unters Sofa würd ich machen.
Es darf kein Volumen haben, muss mit genau den Chassis gemacht werden und soll nix kosten uswusw.
Das wird ein Satz mit x nämlich nix. Klingt hart, aber Leben ist kein Zuckerschlecken. Sorry.
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Andi aus Berlin - 13.12.2012
sonicfury schrieb:Nochmal Kurzform:
Mit dem Material und ohne weiteren Aufwand wird das alles... NIX.
...
Das wird ein Satz mit x nämlich nix. Klingt hart, aber Leben ist kein Zuckerschlecken. Sorry.
Deshalb frag ich ja hier an, ob nicht jemand eine zündende Idee hat...
Ok .. ich lege das wieder zu den Akten :-(
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - schrottie - 13.12.2012
Gute Basswiedergabe ist sehr stark vom Raum abhängig.
Ich weiß nicht, ob du diese Artikel kennst:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=185:subwoofer-im-hum-sinn-und-unsinn-einer-grenzfrequenz-von-20-hz&catid=35:raumakustik&Itemid=65
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=205:subwoofer-im-hum-hilft-viel-viel&catid=35:raumakustik&Itemid=65
Ich weiß auch nicht, ob sie öffentlich sind (ich bin selber Abo-Inhaber...).
Aber bevor du vielleicht unnötig Geld für weiteres stochern im Nebel ausgibst, könnten alleine für diese beiden Artikel die Abogebühren schon besser investiert sein.
Ganz pauschal formuliert: Ganz ohne Raumakustische Maßnahmen und Messtechnik veschenkst du immer eine Menge Potenzial und ein DSP ist ein wunderbares Werkzeug für die Basswiedergabe.
Klar, du schreibst, dass es dir vor allem um den gaanz tiefen eher fühlbaren Bass geht. Auch wenn das nicht viel mit Hifi zu tun hat, helfen alle oben genannten Maßnahmen auch dabei, diesen Bass zu bekommen, bzw. zu erfahren wie es klappen könnte, oder warum es eben nicht geht.
Will sagen: Das hier ist mehr oder weniger zielgerichtetes Stochern auf Basis von irgendwelchen Einfällen. Das kann was geben, die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht so kommt, ist meiner Meinung nach aber höher.
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Michael - 13.12.2012
sonicfury schrieb:Es darf kein Volumen haben, muss mit genau den Chassis gemacht werden und soll nix kosten uswusw.
Das wird ein Satz mit x nämlich nix.
Wenn man sich von den (meines Erachtens nach) unsinnigen 20Hz verabschiedet, geht da mit dem vorhandenen Material schon was.
Aber " Druck + 20Hz " da wird`s dann leicht unhandlich
Grüße Michael
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Andi aus Berlin - 13.12.2012
schrottie schrieb:Gute Basswiedergabe ist sehr stark vom Raum abhängig.
....
Klar, du schreibst, dass es dir vor allem um den gaanz tiefen eher fühlbaren Bass geht. Auch wenn das nicht viel mit Hifi zu tun hat, helfen alle oben genannten Maßnahmen auch dabei, diesen Bass zu bekommen, bzw. zu erfahren wie es klappen könnte, oder warum es eben nicht geht.
Danke für die Links, ich habe sie gerade mal überflogen und einiges was die Raummoden angeht habe ich schon gelesen.
Klar ist der Raum eine entscheidende Größe bei der ganzen Geschichte.
Aber der Raum ist da... Die Lautsprecher die ich hab machen auch einen guten Bass ... Aber ab 50/60 Hz ist Schluss .. und mir fehlt da was.
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - DYNABLASTER - 13.12.2012
20Hz gibt es nur in wenigen hiphop Songs oder in Movies
Vielleicht koenntest du eine grosse Membran in Freiluft gleich neben/hinter dir machen, so ist das Nachbarfreundlich und du spuerst und hoerst auch den Tiefbass denke ich
oder mach sowas
http://www.youtube.com/watch?v=oeYi4KgzcNo
http://www.youtube.com/watch?v=FzJ3nOcrA-0
http://www.youtube.com/watch?v=DIBDeC3G3_4
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Andi aus Berlin - 13.12.2012
DYNABLASTER schrieb:20Hz gibt es nur in wenigen hiphop Songs oder in Movies
Vielleicht koenntest du eine grosse Membran in Freiluft gleich neben/hinter dir machen, so ist das Nachbarfreundlich und du spuerst und hoerst auch den Tiefbass denke ich
oder mach sowas
http://www.youtube.com/watch?v=oeYi4KgzcNo
http://www.youtube.com/watch?v=FzJ3nOcrA-0
http://www.youtube.com/watch?v=DIBDeC3G3_4
:-) Was für eine Idee ...
Aber Tiefbass steckt nicht nur in Hip Hop oder Filmen.
z.b. Dubstep ist auch sehr Tiefbasslastig ...
http://www.youtube.com/watch?v=sf6LD2B_kDQ
http://www.youtube.com/watch?v=NzArlTkwCN8
http://www.youtube.com/watch?v=B0j0m-GUO2s
https://www.youtube.com/watch?v=KZdeXTo5gZk
Yello z.t. auch
http://www.youtube.com/watch?v=sRK8TFN1IGo
Oder auch Stay
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - DYNABLASTER - 13.12.2012
naja natuerlich gibt es 20Hz in mehreren Songs, aber das ist ziemlich selten vorhanden, das moechtete ich sagen
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Matthias - 13.12.2012
Andi aus Berlin schrieb:Rumliegen habe ich im Moment ..... und 4 Bässe (30er) von einer Infinity Kappa 9.2i (die würde ich schlachten wenn was gutes dabei rauskommt).RiPole? Aus vier 30ern sollte eigentlich schon was rauskommen.
Zumindest die ungefähren Chassisparameter der Infinity müsste man zur Abschätzung aber kennen.
Grüße
Matthias
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - sonicfury - 13.12.2012
>>>20HZ
Oder anders ausgedrückt:
dort findet kaum musikalische Informationsübertragung statt.
Das Gebrummel ist meistens nuir für die Autotuning- Prol...äääh Autotuning- Verfechter mit voll die krassen Woofer in der Karre da
Dubstep ist Musik!? Ehrlich... naja, brave new world :p
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Andi aus Berlin - 13.12.2012
sonicfury schrieb:>>>20HZ
Dubstep ist Musik!? Ehrlich... naja, brave new world :p
Ja und das schon seit 11 Jahren .. Nix new World :-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Dubstep
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Breitband 2.1 - 13.12.2012
sonicfury schrieb:>>>20HZ
Oder anders ausgedrückt:
dort findet kaum musikalische Informationsübertragung statt.
Oder doch.
http://www.tmr-audio.de/homemain/wissenswertes-ueber-hifi/faq/das-hoeren/150-raeumliches-hoeren
Runter scrollen; "enveloppenhören".
Und übrigens wäre es demzufolge auch keine einbildung, dass der akustische raum tiefer empfunden wird, wenn ein subwoofer so leise mitläuft, dass man ihn für sich genommen nicht hört.
Ob und wie gut dafür phase und zeit abgeglichen werden müssen, also wie gut der sub dafür mit den hauptlautsprechern abgestimmt werden muss, das steht auf einem anderen blatt.
MfG
Andreas
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - andy58 - 13.12.2012
Hallo,
hier gibts auch noch ein interessantes Papier:
http://www.sengpielaudio.com/DasVernachlaessigteBass-Fundament.pdf
Gruß Andreas
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Breitband 2.1 - 13.12.2012
Andi aus Berlin schrieb:Ja und das schon seit 11 Jahren .. Nix new World :-)
Und davor war drum 'n' bass und davor jungle und davor breakbeat und davor tekkno und davor acidhouse und davor house und ganz davor Kraftwerk ... und nebenbei war noch reggae, hip hop, fusion jazz ...
Und es gibt sogar leute, die behaupten, dass es bei klassischer musik auch tiefe töne gäbe und das schon eine ganze weile.:denk:
Was die 20 Hz angeht ist dir vielleicht trotzdem oder auch gerade deshalb mehr geholfen, wenn du das ziel ein bisschen realisitscher steckst.
Mit 20 Hz als ziel wird es schwierig, am ende vielleicht nicht realisierbar und du hörst weiterhin bis 50/60 Hz.
Da wären doch 30 Hz auch schon ein fortschritt und selbst die sind nicht so ganz einfach, aber geschlossen mit tiefbassanhebung oder dipol (der HH-dipol macht bis 25 Hz) könnte das eher was werden.
Zumal wenn du sowieso nicht so laut hören kannst, dann dürfte das mit der mechanischen belastbarkeit der tieftöner weniger dramatisch sein.
MfG
Andreas
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - Andi aus Berlin - 13.12.2012
Dann könnte ich mir auch die Kappas in die Ecken stellen ( die gehen so schon bis 29 Hz runter..).Die hab ich, da brauch ich nix Bauen
.Aber das Passt von der Einrichtung her nicht. ( Boxen stehen vorm Fenster )
Ist aber nicht das was ich mir so vorstelle.
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - oggy - 13.12.2012
Nur noch mal so für den Überblick... weil ich glaub den verlier ich grad son bischen... :dont_know:
Andi aus Berlin schrieb:... im Moment nicht all zu viel Kohle zur Verfügung
... will deshalb was verbauen, was eh schon hier rumliegt
... habe ich im Moment ein Paar Perless cc 260
... und 4 Bässe (30er) von einer Infinity Kappa 9.2i
... inner Ecke muss er stehen
... ein Stereo Sub soll es werden
... Zur not auch Mono
... kein ( Eck ) Horn , wegen den Nachbarn
... sollte möglichst Tief runter gehen ( unter 20 Hz )
... hab da schon überlegt und überlegt... aber es kommt nix gescheites bei raus.
... Die Kappa Bässe machen den Druck, den ich mir vorstelle .. Aber das ist eindeutig zu groß
ich verfolge das Thema ja mit großer Interesse und finde auch die gemachten Vorschläge sehr Interessant aber ist es nicht so das man gerade bei Sub's ohne Messungen bzw. Datenblatt keine Vernünftigen Ergebnisse hin bekommt ?
Wenn ich jetzt nicht falsch liege meine ich gelesen zu haben das Du die Möglichkeit zum messen hast oder ?
Also ich würde wenn ich die Möglichkeit zum Messen hätte mir ein zwei oder auch drei Testaufbauten mit den Kappa's machen und die dann mit nem DSP auf meine Bedürfnisse im Raum Abstimmen.
Denke da zb. an vier kleine Geschlossene Würfel die man dann geschickt im Raum Verteilen kann...
So etwas hab ich mal bei einem Arbeitskolegen gemacht , da haben wir vier Visaton W300NG in je ca. 50 ltr. gepackt im Raum Verteilt.
Später kamen noch Blumen drauf womit dann auch die Chefin des Hauses Leben konnte....
Klanglich war das richtig klasse... wie tief das ging weiß ich nicht aber der Bass im Raum war einfach genial... und gefühlt auch sau tief... kann das gar nicht so richtig beschreiben.
Vorteil ist...
absolut Flexibel vom mono bis Quadro-Sub alles machbar , Stapelbar , Drehbar usw.
und da es Heute ja so etwas wie DSP gibt ( hatten wir damals nicht weil zu teuer ) kann es nur noch besser werden.
PS. wurden später zu einem Wohnzimmertisch umgebaut und da strahlten die dann von der Raummitte nach allen seiten... das war auch nett...
:denk: beim Gedanken daran juckt es ja schon in den Fingern
Na ja... denke jetzt wird es auch für mich zeit mich etwas mit meinen Kommentaren zurück zu halten... :denk:
Weiterhin viel Erfolg... bin schon gespannt wie das ausgeht... mit den weniger als 20 Hz...
Gruß Marco
Subwoofer ist in Planung. Aber.... - naumi - 13.12.2012
hallo,
ich glaube der oggy hat dir DEN Tipp gegeben. Besser geht es nimmer, vielleicht noch anders.
Du könntes deine Sachen verscherbeln und dir z.B. vier dieser kleinen Zwerge holen.
Damit ist die Freude am Eigenbau natürlich nicht vorhanden, aber das Ergebniss dürfte alles Übertreffen, was du aus deinen Chassis bauen kannst.
Habe ebenfalls alles noch einmal gelesen und dabei Aussagen entdeckt, die irgendwie wirklich interessant sind.
Zitat:Compound / Isobarik, oder Push pull, ist doch eh alles dasselbe, egal wie man`s nennt.
Zitat:Heißt, zwei tieftöner gegenphasig in einem gehäuse mit zwei kammern (oder dipol).
Und wegen der Eckhörner, ich glaube ein normaler Subwoofer in der Zimmerecke ist in den anderen Räumen auch zu hören.
In manchen Wohnungen sind ja die Wände aus Rigips oder anderen Trockenbauplatten, da gehen wirklich keine Eckhörner,
ist das jetzt bei dir so?
Es gibt ja auch kleinere Eckhörner.
schönes Beispiel