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Was spricht für wen......oder wer weiß was? - JFA - 08.12.2021
Ja, das dachte ich auch. Patent von Dual Gap abgelaufen? Bei symmetrischem Aufbau (sollte so sein ^^) glättet das auch das Le(x) und reduziert die Reluktanz (formerly known as BL-Modulation), und eigentlich sollte das nach meinem Verständnis auch das Le(i) reduzieren, was es aber nach der Beschreibung nicht tut. Warum?
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - fosti - 08.12.2021
Le(i) hat ja was mit der Magnetisierung/Sättigung des Eisenkreises zu tun.....Le(x) mit der Position der Spule im Luftspalt.....natürlich interagiert das aber für kleine Auslenkungen in meinem Fall >80Hz können wir glaube ich Le(x) vernachlässigen, oder?
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - JFA - 08.12.2021
Le(i) verzerrt wegen der nichtlinearen Permeabilität des Eisens, also: magnetisches Feld der Spule verschiebt den Arbeitspunkt des Magnetkreises, dadurch veränderter Fluss, dadurch veränderte Permeabilität. Aber die Spulen sind ja gegensinnig angesteuert, also müsste sich deren Felder doch aufheben, oder bilden sich da lokale Felder? Also eines um die obere, eines um die untere?
Vernachlässigen würde ich Le(x) aber nicht, nur nicht den Fokus darauf richten (siehe meine Überlegungen weiter oben). Kommt auf die gewünschten Pegel an. Hubbedarf bei Kardioid eventuell höher?
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - Christoph Gebhard - 08.12.2021
Moin Christoph
fosti schrieb:Jepp, sehe ich bei Tetra-Coil auch so.....brauche ich nicht ...ist eher was für LF
ich würde die Hubfähigkeit nicht unterschätzen (oder anders gesagt wieviel Verzerrungen er beim Huben aufmodeliert). Zwischen 80 und 120Hz spielt sich energetisch viel ab. Der Treiber sollte schon bassfähig sein, zumal du ja auch zum Grundton hin viel entzerren musst. 10NTLS2000 schafft die 2k nicht. Deswegen fände ich den 10NTWL2000 spannend, alternativ NMB-Serie...
Gruß, Christoph
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - phase_accurate - 08.12.2021
Wenn man z.B. die Beschreibung vom 8 Zöller mit Tetra Coil ansieht bin ich mir nicht so ganz sicher, ob es sich nur um Vorteile im Tieftonberiech handelt:
Eighteen Sound - Professional loudspeakers
Gruss
Charles
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - fosti - 08.12.2021
Hallo zusammen,
finde alles mal wieder sehr spannend....danke für eure Beteiligung!!!
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - Azrael - 08.12.2021
Na sowas: ab und zu gibt Eighteensound ja doch Wickelhöhe und Luftspalttiefe an.....:denk:
Viele Grüße,
Michael
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - fosti - 08.12.2021
Christoph Gebhard schrieb:Moin ChristophMoin Christoph,
ich würde die Hubfähigkeit nicht unterschätzen (oder anders gesagt wieviel Verzerrungen er beim Huben aufmodeliert). Zwischen 80 und 120Hz spielt sich energetisch viel ab. Der Treiber sollte schon bassfähig sein, zumal du ja auch zum Grundton hin viel entzerren musst. 10NTLS2000 schafft die 2k nicht. Deswegen fände ich den 10NTWL2000 spannend, alternativ NMB-Serie...
Gruß, Christoph
gerade für den vorgesehenen Kardiodbetrieb finde ich Deinen Einwand sinnvoll.....der 10NTWL2000 hat aber keine Impedanzkontrolle....bleibt spannend
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - capslock - 08.12.2021
phase_accurate schrieb:Wenn man z.B. die Beschreibung vom 8 Zöller mit Tetra Coil ansieht bin ich mir nicht so ganz sicher, ob es sich nur um Vorteile im Tieftonberiech handelt:
Eighteen Sound - Professional loudspeakers
Gruss
Charles
Ist doch vor allem Marketing-Blah - wo sind die Verzerrungsdaten?
Natürlich kann ich immer behaupten, dass gute Bxl - Kurve geringe Intermodulation macht.
Wenn ich mir die Induktivität angucke, 35 Ohm bei 10 kHz für eine 2-Zoll-Spule sind nicht rekordverdächtig. Gut, Modulation im Magneten sollte sich aufheben, aber da die Eisenteile vermutlich nicht gesättigt sind, wird da einiges lokal an Nichtlinearitäten entstehen. Der eine oder andere Kurzschlussring würde sicherlich nicht schaden, um die lokale Modulation im Eisen zu verringern.
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - JFA - 08.12.2021
JFA schrieb:... das Le(i) reduzieren, was es aber nach der Beschreibung nicht tut. Warum?
Lesen können ist von Vorteil, die Grafik die ich meinte ist das Le(x) von einem normalen Chassis :doh:
Soll heißen: weiterhin keine Ahnung, ob die Tetracoil sich irgendwie positiv auf Le(i) auswirkt, aber es wird auch nirgendwo das Gegenteil gezeigt
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - JFA - 08.12.2021
capslock schrieb:Wenn ich mir die Induktivität angucke, 35 Ohm bei 10 kHz für eine 2-Zoll-Spule sind nicht rekordverdächtig. Gut, Modulation im Magneten sollte sich aufheben, aber da die Eisenteile vermutlich nicht gesättigt sind, wird da einiges lokal an Nichtlinearitäten entstehen.
Die absolute Induktivität kann ja egal sein, solange sie nicht schwankt
Außerdem sind es zwei Spulen...
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - ax3 - 08.12.2021
Der Oberton 10" mit Glasfasermembran soll sehr gut sein
https://www.oberton.com/en/?option=com_content&view=article&id=180%3A10b200
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - capslock - 08.12.2021
JFA schrieb:Lesen können ist von Vorteil, die Grafik die ich meinte ist das Le(x) von einem normalen Chassis :doh:
Soll heißen: weiterhin keine Ahnung, ob die Tetracoil sich irgendwie positiv auf Le(i) auswirkt, aber es wird auch nirgendwo das Gegenteil gezeigt
Wo ist denn da Le(x), habe nur Le(f) bei x=0 gesehen.
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - fosti - 08.12.2021
Der scwhächelt aber ab 1khz.....für einen 3-Wegerich aber bestimmt gut
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - dws37 - 08.12.2021
fosti schrieb:Der günstigste infrage kommende ist wohl der Celestion TF-1020 https://celestion.com/product/tf1020/
Haben die Hightech-Teile wirklich Vorteile gegenüber diesem doch preiswerten Chassis?
Hallo Fosti,
das frage ich mich auch. Bei mir läuft er schon etliche Jahre unter deinen Anforderungen. Momentan zw. 80-1200Hz zw. JBL 2235h und NSD1095N am XT1086.
Bis jetzt war ich zu bequem und auch zu geizig Quervergleiche anzustellen. Der TF1020 ist aber definitiv jeden Euro wert.
Gruss
Klaus
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - JFA - 08.12.2021
capslock schrieb:Wo ist denn da Le(x), habe nur Le(f) bei x=0 gesehen.
Hier, Figure 9 und 10: https://www.eighteensound.it/en/technologies/ttc-tetracoil-double-voice-coil/
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - capslock - 08.12.2021
fosti schrieb:Moin Christoph,
gerade für den vorgesehenen Kardiodbetrieb finde ich Deinen Einwand sinnvoll.....der 10NTWL2000 hat aber keine Impedanzkontrolle....bleibt spannend
Magst Du mehr zu der Anwendung sagen? Kardoid und Dipol wären auch so ziemlich die einzigen Gründe, die mir einfielen, sich zuhause mit einem 10" TMT rumzuärgern.
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - Christoph Gebhard - 08.12.2021
fosti schrieb:Moin Christoph,
gerade für den vorgesehenen Kardiodbetrieb finde ich Deinen Einwand sinnvoll.....der 10NTWL2000 hat aber keine Impedanzkontrolle....bleibt spannend
Ideal wäre: Mehrere Modelle bestellen. Bandbegrenztes Multitone drauf, die tiefsten Anregungsfrequenz um +10dB anheben (simuliert einen Impuls/Kick bzw. hohe Beanspruchung) und dessen Einfluß auf das restliche Spektrum beobachten. Interessant ist dann, ob sich Hubfähigkeit oder Impedanzkontrolle positiver auswirkt...
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - capslock - 08.12.2021
Christoph Gebhard schrieb:Ideal wäre: Mehrere Modelle bestellen. Bandbegrenztes Multitone drauf, die tiefsten Anregungsfrequenz um +10dB anheben (simuliert einen Impuls/Kick bzw. hohe Beanspruchung) und dann dessen Einfluß auf das restliche Spektrum beobachten. Interessant ist dann, ob sich Hubfähigkeit oder Impedanzkontrolle positiver auswirkt...
Wenn Du Purifi fragst, beides. Anscheinend arbeiten sie auch an größeren Treibern, Lars Risbo plaudert gerne auf diyaudio.
Ich habe von den 18sound mit AIC zwei Modelle, müsste gucken, welche, würde ich für solche Tests durchaus ausleihen. Kennt jemand Versuche, die AIC-Spule aktiv anzusteuern?
Was spricht für wen......oder wer weiß was? - Christoph Gebhard - 08.12.2021
ax3 schrieb:Der Oberton 10" mit Glasfasermembran soll sehr gut sein
https://www.oberton.com/en/?option=com_content&view=article&id=180%3A10b200
...wenn die lieferbar wären. Strassacker ist da sicherlich nicht der ideale Distributor. Eine Anfrage nach einem anderen "neuen" Chassis wurde einfach mit "nicht lieferbar" beantwortet :doh: