Wave-Guider schrieb:Um Anhebungen/Auslöschungen im Mittelton-Bereich (zum Hochtöner hin) zu vermeiden, da kann eine experimentell optimierte Schallwandfront natürlich helfen..

So wie es aussieht, desigst Du aber speziell am rückwärtigen/seitlichen Bereich rum.
Der Bereich ist akustisch jedoch relativ belanglos und macht nur viel Arbeit.

Grüße von
Thomas

mechanic schrieb:Ein Linearray zeigt Kammfiltereffekte in der Vertikalen, insbesondere bei geringem Abstand. Im Beschallungsbereich sind Bose & Co. da am basteln, um diese Effekte zu minimieren, daher die "verschränkte" Schallwand.
Für ein Zwölfer-Array sieht das (unbehandelt) so aus, oben horizontal, unten vertikal, 0 - 30°:

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slow777 schrieb:Wie würdest du diese Anordnen. Bei 6 TMT und 1-6 HT pro LS?
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mechanic schrieb:Dicht an dicht und die HT halt daneben ...

Ist mit etwas großzügigerem Hörabstand kein Problem, und ja, die akustische Mitte sollte schon ziemlich auf Ohrhöhe sein. Die verschränkte Schallwand bei diesen Klein-Beschallungsanlagen soll nur dafür sorgen, dass die, die nahe dranstehen halt auch (zumindest quantitativ) Mitten und Höhen abkriegen.

slow777 schrieb:Wie würdest du diese Anordnen

slow777 schrieb:Bin dabei...

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slow777 schrieb:Hast du schon mal einen Waveguide für einen Vintage Hochtöner gemacht wie Saba, isophon, Siemens?
Falls ja, hast du den noch?
Und zweite Frage wenn es ok ist:
Was findest du ratsamer bei 6 TMT bzgl Anzahl und Anordnung der Hochtöner?
Einen HT zwischen 6 TMT oder 6 HT neben den 6 TMT?
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newmir schrieb:Nur mit möglichst dichter Anordnung wirst Du nicht hinkommen. Die Fläche wird im Zweifelsfall immer zu gross um diese Kammfiltereffekte zu vermeiden. Du musst halt jeweils nur einen Treiber bis ganz hoch laufen lassen und alle anderen deutlich früher in Ihrem Frequenzbereich nach oben beschränken. Das wird dazu führen das der größte Teil Deiner schönen Breitbänder am Ende als reine Tiefbasstöner enden. Und das können sie nun mal nicht sonderlich gut. Warum also nicht gleich dafür einen modernen Spezialisten nehmen?

Mit dem Tool http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php kann man das auf niedrigem Niveau simulieren ohne viel Aufwand ....es reicht um ein paar der Effekte besser zu verstehen. Dazu habe ich hier mal was geschrieben: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?13675-Einf%FChrung-in-XDir-und-Erzeugung-von-Richtwirkung&highlight=xdir
Dabei war LineArray für mich damals die Motivation das überhaupt mal genauer anzuschauen.

.... und damit bist Du auch soweit nicht weg von der akustisch besten Form (Form follows Function ....ist halt nicht immer eine Augenweide). Allerdings mit dem Einbau der Chassis von hinten schaffst Du Dir auch eine neue böse Kante ..... . Das müsste doch auch für diese Chassis besser zu machen sein.

slow777 schrieb:also mit 4 Sabas klingt es meega. diese Fläche scheint nicht zu gross zu sein also denke ich wird es bei 6 nicht gross anders sein. oder ich mache 2x3 nebeneinander aber

newmir schrieb:Ja .....aber dann machst Du was in Richtung LineArray und dann hast Du Kammerfiltereffekte. Die sind heftiger als ein paar Kanteneffekte. Ich find ja auch, das LineArray/viel Fläche was haben, aber dann gleichzeitig Kanteneffekte minimieren und "optimales" Abstrahlverhalten passt halt nur sehr begrenzt zusammen. Und eine Punktschallquelle hast Du auch nicht mehr, wenn Du mehrere Breitbänder parallel laufen lässt. Dann sind es viele Punkte .... also irgendwie passt das nicht so richtig zusammen was Du willst.

newmir schrieb:also irgendwie passt das nicht so richtig zusammen was Du willst.

newmir schrieb:Nur mit möglichst dichter Anordnung wirst Du nicht hinkommen. Die Fläche wird im Zweifelsfall immer zu gross um diese Kammfiltereffekte zu vermeiden. Du musst halt jeweils nur einen Treiber bis ganz hoch laufen lassen und alle anderen deutlich früher in Ihrem Frequenzbereich nach oben beschränken. Das wird dazu führen das der größte Teil Deiner schönen Breitbänder am Ende als reine Tiefbasstöner enden. Und das können sie nun mal nicht sonderlich gut. Warum also nicht gleich dafür einen modernen Spezialisten nehmen?

Mit dem Tool http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php kann man das auf niedrigem Niveau simulieren ohne viel Aufwand ....es reicht um ein paar der Effekte besser zu verstehen. Dazu habe ich hier mal was geschrieben: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?13675-Einf%FChrung-in-XDir-und-Erzeugung-von-Richtwirkung&highlight=xdir
Dabei war LineArray für mich damals die Motivation das überhaupt mal genauer anzuschauen.

Ich würde sie Sturmfrisur nennen .... und damit bist Du auch soweit nicht weg von der akustisch besten Form (Form follows Function ....ist halt nicht immer eine Augenweide). Allerdings mit dem Einbau der Chassis von hinten schaffst Du Dir auch eine neue böse Kante ..... . Das müsste doch auch für diese Chassis besser zu machen sein.


Waveguide für den einen Vintage Konus HT macht nur begrenzt Sinn. Wenn die eine relativ grosse Fläche haben, bündelen sie sowieso stärker ....Vorteil: das macht ihn deswegen aber auch weniger anfällig für Kanten, vorallem, wenn er erst ab 7000 Hz läuft. Da bringt ein Waveguide vermutlich nur wenige Vorteil ...wenn überhaupt.

Grundsätzlich würde ich die Konstruktion mit dem einen HT und den 6 TMT zu bevorzugen ....aber dann dürften die weiter oben und unten auch nur noch tieferen Bass wiedergeben.
Aber das hängt alles auch an den Treibern und den Trennfrequenzen. Der HT erst ab 7 khz ... das ist für beide Möglichkeiten ein Problem. Lies mal über d'appolito nach.

mechanic schrieb:Ein Linearray zeigt Kammfiltereffekte in der Vertikalen, insbesondere bei geringem Abstand. Im Beschallungsbereich sind Bose & Co. da am basteln, um diese Effekte zu minimieren, daher die "verschränkte" Schallwand.
Für ein Zwölfer-Array sieht das (unbehandelt) so aus, oben horizontal, unten vertikal, 0 - 30°:

[ATTACH=CONFIG]54208[/ATTACH]

slow777 schrieb:Bzgl unterschiedlicher Entfernung zum Ohr denke ich zb an Delay einstellung für jeden einzelnen oder jedes paar treiber?
Frage mich nur wie man so etwas machen könnte ohne extra 3 endstufen über DSP zu betreiben..
Für so etwas gibt es doch bestimmt auch noch mal ein Gerät..
Oder halt eine konkav gebogene Schallwand aber das sieht shit aus...

slow777 schrieb:Das will ich ja eben nicht. es sollen alle fullrange laufen sonst fangt das gehirn an zu rechnen, zusammen zu setzen also weg vom Effekt der Punktschallquelle. Hab es ja schon zig mal, mit zig verschiedenen Tieftönern ausprobiert. Klingt toll aber entspannt einen nicht wie das 2-wege. Also mit 4 Sabas fullrange klingt es meega. diese Fläche scheint nicht zu gross zu sein also denke ich wird es bei 6 nicht gross anders sein. oder ich mache 2x3 nebeneinander aber @mechanic hat mir ja schon gesagt das es in meinen geplanten Dimensionen ok ist.
Ich hab die fehlenden Treiber eh morgen hier dann probiere und messe ich einfach. ist ja kein allzugrosser aufwand.

Ok danke ich schau mal später deine links.
Die böse Kante kommt natürlich noch weg. auch wenn die trotzdem von hinten rein kommen.

Kaspie schrieb:Hallo Daniel,
was spricht gegen Michaels Vorschlag etwas umzuwandeln und von den 6 Sabas 5 als Bass zu verwenden? Wenn Du auf den Phasengang achtest, sollte das recht gut funkionieren?

newmir schrieb:Also, wenn Dir vier in einer Line gefallen, dann gefallen Dir auch sechs. Das Abstrahlverhalten ist schon bei vier jenseits der reinen Lehre, an der ich aber auch manchmal zweifle. Wieso Dir aber dann ein HT ab 7000-Hz die Punktschallquelle nicht kaputt macht, ein Tiefbass bis vielleicht 200 Hz schon .... das verstehe ich nicht. Da ist vielleicht auch ein bisschen Phsychlogie im Spiel?

Darakon schrieb:Hallo,

Nils hier aus dem Forum hat Linienstrahler, Arrays in mehreren Abhandlungen sehr gut wissenschaftlich und experimentell behandelt.
Leider kann ich nicht auf die gesammelten Werke verlinken, da sie sich hinter hannover-hardcore verstecken.
Aber hier mal eine seiner Abhandlungen:
http://hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Dokumentation%20Linienstrahler%20Prototyp.pdf