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Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Jesse - 10.10.2020
phosphor schrieb:Ist der Zusatzmagnet noch en vogue? Ich meine in der K&T setzen sie den mittlerweile nicht mehr bei den BG20 Projekten ein.
Hallo Alex,
das kann man nicht pauschalieren, das hängt davon ab wie man den BG20 einsetzen möchte, z.B.
- schmale oder breite Schallwand
- Wirkungsgrad kontra Tiefgang
- aktiv (oder Impedanzlinearisiert) versus passiv
Das Konzept sollte also stehen bevor man sich für oder gegen den Zusatzmagneten entscheidet.
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - kboe - 10.10.2020
Hier gibts ein paar Infos zum Zusatzmagneten:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-24018.html
Wenn du Bass aus vernünftigem Volumen willst, ist der Zusatzmagnet sicher empfehlenswert.....
Mit den Originalparametern brauchst du für eine maximal lineare Abstimmung ca. 110 l BR, wenn ich mich recht erinnere. Mit Zusatzmagnet werden auch (deutlich) weniger reichen....
Für den Einsatz als Mitteltöner würde ich wenig bis keine Auswirkungen erwarten...
Gruß
Bernhard
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Jesse - 10.10.2020
kboe schrieb:Also mein Geschmack ist der BG 20 nicht.
Ich hab mir nach einer kurzen Hörprobe auf der HIFi Music World den CT 230 gebaut. Ich war einigermaßen enttäuscht davon. Ein Lautsprecher, den man prügeln muss, damit endlich sowas wie Grundton rauskommt. Von Bass ganz zu schweigen.
Das liegt nicht am BG20 sondern am Konzept der CT230, dafür kann sie andere Dinge richtig gut.
Deshalb gibt es ja auch die Aurum und die kann sehr wohl Bass und zwar so richtig.
kboe schrieb:Und außerdem kann er keinen Pegel. Weder von der elektrischen Belastbarkeit noch vom Hub her.
Das hängt nicht nur von der elektrischen Belastbarkeit und dem Schwingspulenüberhang ab, da spielen noch mehr Kriterien eine gewichtige Rolle.
Mit zwei richtig eingesetzten BG20 kannst du annähernd die Bude abreißen, auch im Bassbereich.
kboe schrieb:Mit den Originalparametern brauchst du für eine maximal lineare Abstimmung ca. 110 l BR, wenn ich mich recht erinnere. Mit Zusatzmagnet werden auch (deutlich) weniger reichen...Bei einer sehr breiten Schallwand (40 cm und mehr) ändert sich das, z.B. bei 60 cm reichen auch ca. 70 Liter.
kboe schrieb:Für den Einsatz als Mitteltöner würde ich wenig bis keine Auswirkungen erwarten...ca. 2 dB mehr Pegel bei gleicher Leistung.
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - kboe - 10.10.2020
Jesse schrieb:Das liegt nicht am BG20 sondern am Konzept der CT230, dafür kann sie andere Dinge richtig gut.
Deshalb gibt es ja auch die Aurum und die kann sehr wohl Bass und zwar so richtig.
Kann ich nix zu sagen. Die Aurum kenne ich nicht.
Zitat:Das hängt nicht nur von der elektrischen Belastbarkeit und dem Schwingspulenüberhang ab, da spielen noch mehr Kriterien eine gewichtige Rolle.
NÖ! Im BASS spielt nur das Verschiebevolumen eine Rolle..
Zitat:Mit zwei richtig eingesetzten BG20 kannst du annähernd die Bude abreißen, auch im Bassbereich.
Auch nö! Hab auf derselben HiFi Music World auch HiFi Selbstbau's Two and One gehört. Auch die war in dem zugegeben sehr großen Raum schwer überfordert!
Zitat:Bei einer sehr breiten Schallwand (40 cm und mehr) ändert sich das, z.B. bei 60 cm reichen auch ca. 70 Liter.
Ich kann mir beim besten Willen keine Wirkung der Schallwand unterhalb des Bafflesteps vorstellen. Und dort ist für meine Begriffe Bass zu Hause...
Zitat:ca. 2 dB mehr Pegel bei gleicher Leistung.
Das wird wohl so sein:prost: Da erspart man sich 2 dB Dämpfung des HT...
Ich will hier nicht zu streiten beginnen! :prost:Ist sehr viel Geschmackssache dabei!
Als Bass würde ich persönlich einen TIW 300 bezeichnen, einen BG 20 eher nicht. :p
Wie sich ein BG 20 als Mitteltöner macht, weiß ich wirklich nicht!
Gruß
Bernhard
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Kalle - 10.10.2020
kboe schrieb:Als Bass würde ich persönlich einen TIW 300 bezeichnen, einen BG 20 eher nicht. :p
Unsinn, ein Bass fängt bei 15 Zoll an:p
kboe schrieb:Wie sich ein BG 20 als Mitteltöner macht, weiß ich wirklich nicht!
Das ist ein Versäumnis
.Lieber Bernhard,
du gehst die Sache wirklich zu verkopft und zu theoretisch an.
Den BG20 muss man richtig eingesetzt erst einmal erleben
. Er ist eine kleine Rampensau und gleichzeitig auch in der Lage feinste Signale auch leise wiederzugeben, sein Klang steht und fällt mit dem richtigen Bassgehäuse und dem richtigen Hochtöner. In der CT230 spielt er in Kombination mit der Hochtonpappe weit unter seinen Möglichkeiten.So geht er wirklich gut:thumbup:
![[Bild: bothctjcf.jpg]](https://abload.de/img/bothctjcf.jpg)
Jrooß Kalle
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - kboe - 10.10.2020
Kalle schrieb:Unsinn, ein Bass fängt bei 15 Zoll an:p
Da bin ich grad am Werkeln
Halte mir die Daumen, dass da spätestens zu Weihnachten die ersten Töne rausfallen...Zitat:Das ist ein Versäumnis
Lieber Bernhard,
du gehst die Sache wirklich zu verkopft und zu theoretisch an.
Den BG20 muss man richtig eingesetzt erst einmal erleben
So geht er wirklich gut:thumbup:
Jrooß Kalle
Hi Kalle, ich würd die echt gerne mal hören.
Düren ist halt schon ein paar Meter weg von Wien
Andererseits haben wir aktuell eine Baustelle in Köln, auf der ich heuer noch die eine oder andere Woche verbringen soll.
Könnte man da kurzfristig mal bei dir aufschlagen?
Gruß
Bernhard
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Kalle - 10.10.2020
kboe schrieb:Könnte man da kurzfristig mal bei dir aufschlagen?
:denk: Ja
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Barossi - 10.10.2020
hoschibill schrieb:Der BG20 ist zwar ein dürftiger Breitbänder, aber ein exzellenter Tiefmitteltöner. Ich hab' den in Doppelbestückung mal bei Malte im Onken Gehäuse gehört. 2-Wege mit JBL 2342 drüber. Das war einfach nur g**l
Gruß Olli
Kann ich bestätigen. Habe das auch bei Malte gehört. Selten einen besseren Bass (auch mit deutlich mehr Geld - und Materialeinsatz!) gehört. Das war wirklich grosse klasse. +++
LG Hauke
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - dy1026u - 10.10.2020
phosphor schrieb:das wäre die andere Option - Vollbereichsdipol über 3 Wege. Habe meine Sica 426t leider veräußert, als Mitteltöner waren die gar nicht so schlecht und die Anbindung an den AMT funktionierte im Probeaufbau (vgl. Eröffnungspost) ganz gut.
Aber den Mitteltonpart in offener Schallwand wird ein BG20 ja wohl mindestens genauso gut erledigen können.
ja, dass nimmt sich wohl nicht viel (ich hatte den BG20 noch nie und er spricht mich auch immer noch nicht an) und Du kannst mit der "sagenumwobenen"
Legende experimentieren. Schönen Abend, Hartmut
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Jesse - 10.10.2020
kboe schrieb:Im BASS spielt nur das Verschiebevolumen eine Rolle...
Und da hat der Helmholtzresonator eine gehöriges Wörtchen mitzureden. Und da gibt es halt noch Spielraum...
kboe schrieb:Ich kann mir beim besten Willen keine Wirkung der Schallwand unterhalb des Bafflesteps vorstellen. Und dort ist für meine Begriffe Bass zu Hause...
Da bei einer sehr breiten Schallwand auch der Bafflestep tiefer liegt (nein, nicht wie beim Auto...) wird man i.d.R. auch den Resonator anders abstimmen bzw. auch ein anderes (kleineres) Volumina wählen wenn man den Wirkungsgrad im Grundtonbereich mitgehen will. Insbesondere auch unter Berücksichtigung der Wechselwirkung Tiefpass/Impedanzverlauf (sofern keine Impedanzlinearisierung erfolgt).
kboe schrieb:Auch nö! Hab auf derselben HiFi Music World auch HiFi Selbstbau's Two and One gehört. Auch die war in dem zugegeben sehr großen Raum schwer überfordert!
Als Bass würde ich persönlich einen TIW 300 bezeichnen, einen BG 20 eher nicht. :p
Solltest du Kalle tatsächlich besuchen, dann könnt ihr beide ja überlegen ob ihr ein paar Kilometer weiterfahrt (Krefeld) um euch die Aurum 2020 im Original anzuhören.
Vielleicht kriegen wir das ja kordiniert.
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Kalle - 10.10.2020
Jesse schrieb:Vielleicht kriegen wir das ja kordiniert.
Können wir, die Light ist auf dem Weg nach Kalifornien, hier ist nur noch die Onkel
Jrooß
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - kboe - 10.10.2020
Das wär tatsächlich cool :prost:
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - a.j.h. - 11.10.2020
Jesse schrieb:...
Mein Baugefühl sagt mir...
...2 x BG20 (2,5-Wege)!
...
phosphor schrieb:- Fortlaufende Projektdokumentation -
.... Hier im Board hatte mal jemand eine Art niedrige Notch mit 2 BG20 mit dem AMT realisiert, ....
Da stehen manchmal die AMTs drauf - frag mich nicht nach 'ner Schaltung... Habe ich irgendwo aufgekritzelt - 2,5-Wege (der untere BG20 mit 3,9mH - der obere mit 1mH? und ?), der AMT wird sehr hoch getrennt. Ich quäle den nicht so weit runter. Auch, wenn man das evtl. kann... Ähnlich wie der Achenbach das mal mit zwei PHL-8"ern gemacht hatte. War auch in 'ner K&T...
Jedenfalls läuft das ganz gut. Messungen? Habbich nie gemacht.
PS: Man, ist das Bild schon alt....
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Don Key - 11.10.2020
kboe schrieb:... Ich kann mir beim besten Willen keine Wirkung der Schallwand unterhalb des Bafflesteps vorstellen. Und dort ist für meine Begriffe Bass zu Hause...
...
Ich schon, allerdings indirekt. Wenn die Schallwand breit genug ist, nimmt man den Baffle-Step mit, um mit ihm die Bassüberhöhung des eigentlich "zu kleinen" Gehäuses auszugleichen.
Damit kriegste dann insgesamt mehr Wirkungsgrad, weniger Tiefgang und die chose bleibt aber trotzdem linear.
Somit hat Jesse schon absolut Recht.
Bei allen BG20-Diskussionen sollte man aber auch nie seim P/L-Verhältnis aus den Augen verlieren.
Und 2 Stk. für < 50€ richtig eingesetzt machen da schon gehörig Dampf.
Edit - @Jesse: was bitte ist denn die Aurum 2020 ???
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Jesse - 11.10.2020
Don Key schrieb:Edit - @Jesse: was bitte ist denn die Aurum 2020 ???
Och... nix besonderes... halt ne normale Aurum... nur 10 Jahre weiterentwickelt...
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Barossi - 11.10.2020
Moin Jesse,
magst du ein bisschen etwas dazu schreiben, gerne einen neuen Faden dazu 😜👍
LG Hauke
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - saddevil - 11.10.2020
hi
Ich hab ja auch mit BG20 doppel rumgespielt.
Einer alleine in einer TWQT geht .. aber istirgendwie nah an der kotzgrenze wenn man mal was mit Bass hört.
Als Doppel im 2,5Wege ... da geht schon ordentlich was..
Ich hatte aber irendwie einen 10" PA vorher im Ohr der gerade im Grundton und Bass dann doch präziser und erwachsener war.
Es klingt dann irgendwie auch nach einer 130L Kiste ...
es ist schon kurios wenn so ein Trümmer vor einem steht und dann macht das nur "ping"
Der 10" kann da ganz anders... erst recht wenn man mal laut hört.
Ich bau gerade alles auf 3wege ...
der BG20 wird hier ein reiner Mitteltöner... das Kann er aber echt gut!
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - fosti - 11.10.2020
^mal Hand aufs Herz, das ist doch was zu erwarten war......Physik bleibt Physik.....Wunder sind da eher Wunschdenken...
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Jesse - 11.10.2020
fosti schrieb:...Physik bleibt Physik...
Ja klar, das stimmt natürlich.
Man muss die physikalischen Möglichkeiten aber auch nutzen...
Projekt 2020: ESS AMT1 + x - Jesse - 11.10.2020
Barossi schrieb:magst du ein bisschen etwas dazu schreiben, gerne einen neuen Faden dazu 😜👍
Hi Hauke,
das geht leider (noch) nicht.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass an bekannter Stelle demnächst was dazu veröffentlicht wird.