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Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 16.03.2019
@Christoph: Danke und interessant!
Und:
Die Rockwoods sind schon da und das sieht für den Preis recht hübsch aus:
[ATTACH=CONFIG]48220[/ATTACH]
Die Anfassqualität ist auch nicht soo schlecht und die Verarbeitung ist soweit sichtbar auch OK. Gut, das Blech des Korbs ist jetzt nicht das dickste, aber mit dem breiten Montagerand und den 8 Löchern sollte man das gut fest bekommen. Auf das unvermeidliche Befingern reagiert das Chassis mit recht hohem Gegendruck - scheint also relativ hart aufgehängt zu sein (vielleicht doch die Zentrierspinne pimpen?) und die Membran scheint ausreichend stabil, weil dickwandig. Die Alukalotte ist in einen Pappkegel zur Verbindung mit dem Antrieb eingeklebt, das sieht sauber und stabil aus.
Beim streichen mit der Fingerkuppe über die Membran gibt's ein deutliches metallisches Kratzgeräusch - hoffentlich sind die Membranresonanzen nicht soo brutal, da das Ding zwar passiv aber doch Fullrange läuft.
Ich hoffe, morgen weiß ich mehr - mein 8"-Testgehäuse habe ich wiedergefunden...
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - hoschibill - 16.03.2019
Chlang schrieb:Auf das unvermeidliche Befingern reagiert das Chassis mit recht hohem Gegendruck - scheint also relativ hart aufgehängt zu sein (vielleicht doch die Zentrierspinne pimpen?)
Die Spinne würde ich auf jeden Fall ausdünnen. Je weicher das Ding am Ende ist, umso effizienter funktioniert das.
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 17.03.2019
Gaga schrieb:Hier gibt's ein paar Messungen zum Rockwood DYA811-68.Jetzt gibt's jetzt ein paar mehr.
Zumindest die TSP habe ich mit der 'Closed Box' Methode in Steps (ARTA) für beide Chassis einmal mit 'gesteptem' Signal und einmal mit Pink Nois gemessen. Wie schon im TSP-Thread diskutiert, weicht das ganz schön von einander ab. Deshalb beide Werte in der Tabelle, dann kann jeder die für sich passenden heraussuchen.
[ATTACH=CONFIG]48250[/ATTACH]
Vor dem Messen habe ich die Chassis von Hand kräftig eingewalkt - das hat die Reso aber nur um wenige Hz nach unten gebracht.
[ATTACH=CONFIG]48251[/ATTACH]
Impedanzverlauf vor und nach dem händischen Einwalken
Beim Einwalken ist mir noch positiv aufgefallen, dass die Alukalotte am Rand zur Stabilisierung nach innen abgekanntet ist. Das kennt man eher von teureren Chassis. 'Schön' sieht man auch am Impedanzschrieb die Resonanz der Membran bei knapp 4 kHz. Ansonsten sieht das fürmeine Augen ganz OK aus, bis auf die recht hohe Resonanzfrequenz. Die weitere Diskussion überlasse ich gerne euch...
Zu akustischen Messungen bin ich noch nicht gekommen - das dauert alles immer länger als man denkt (vor allem, wenn man die Stecker so weit in die Chassisklemmen steckt, dass sie am Korb Kontakt bekommen und man 1/2 h braucht, bis man den Fehler findet :o).
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Slaughthammer - 17.03.2019
Chlang schrieb:Ansonsten sieht das fürmeine Augen ganz OK aus, bis auf die recht hohe Resonanzfrequenz.
Öhh... Qts um 1,5 findest du also ganz OK für einen Tieftöner? Interessant... :p
Gruß, Onno
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 17.03.2019
Slaughthammer schrieb:Qts um 1,5 findest du also ganz OK für einen Tieftöner? Interessant...Bezüglich der TSP hast du mit deinen Zweifeln natürlich recht. Die zitierte Aussage bezieht sich alleine auf den Verlauf des Impedanzschriebs.
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Joern - 18.03.2019
Hi
ist das für eine Passiv_menbran eigentlich so wichtig ?
Das dürfte aus dem Qes herrühren - und deer Antrieb wird doch eh abgeschnitten ?
Maxi-Cera à la Chlang - Swansteini - 18.03.2019
Mal eine Frage an die Tsp Messung...8 Liter ca. Vas für einen 8 Zöllrigen? Kommt mir ein bißchen wenig vor wenn die Reso um die 50 hz liegt oder?!
Swany
Maxi-Cera à la Chlang - Slaughthammer - 18.03.2019
Joern schrieb:ist das für eine Passiv_menbran eigentlich so wichtig ?
Das dürfte aus dem Qes herrühren - und deer Antrieb wird doch eh abgeschnitten ?
Das stimmt natürlich. Da ist das Qms viel interessanter, und das liegt erfreulich hoch. Dürfte nach ausdünnen der Zentrierspinne auch nochmal steigen, wird dann aber ohne Antrieb schwer zu messen.
Gruß, Onno
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 18.03.2019
Swansteini schrieb:8 Liter ca. Vas für einen 8 Zöllrigen? Kommt mir ein bißchen wenig vor wenn die Reso um die 50 hz liegt oder?!Ich hab' nach bestem Wissen und Gewissen gemessen - Fehler mag ich aber nicht gänzlich ausschließen. Kann aber eigentlich nur die Berechnung des Testvolumens betreffen oder das Chassis wäre undicht montiert gewesen (letzteres möchte ich eigentlich ausschießen, da die Spitze der Reso im Gehäuse deutlich höher lag als Freeair).
80g bewegte Masse bei 50 Hz Reso deuten ja schon eine harte Aufhängung an - ob das dann 8 l Vas sind, habe ich leilder kein Gefühl dafür.
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Slaughthammer - 18.03.2019
Cms, Mms und Fs passen so gefühlt schon zueinander (auch wenn das eher Zahlen sind, die man von einem PA 12"er erwartet), also wird Vas wohl auch stimmen. Das wird dann auf Grund der kleinen Sd (verglichen mit nem 12er!) halt recht klein ausfallen.
Gruß, Onno
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 30.03.2019
Chlang schrieb:Zu akustischen Messungen bin ich noch nicht gekommenJetzt aber!
Alle Messungen des Rockwood DYA811-68 in einem gut gestopften Testgehäuse mit 24x38 cm Schallwand und 27 cm Tiefe auf Achse des Chassis in 75 cm Entfernung.
[ATTACH=CONFIG]48417[/ATTACH]
SPL Rockwood DYA811-68
[ATTACH=CONFIG]48418[/ATTACH]
CSD Rockwood DYA811-68
[ATTACH=CONFIG]48419[/ATTACH]
BD Rockwood DYA811-68
Die Membran scheint bis 4 kHz fehlerfrei zu arbeiten. Wenn ich heute noch dazu komme, klebe ich nochmal Filzgleiter auf die Membran, um zu versuchen, die Resonanzen ab 4 kHz zu besänftigen - Gerwicht kann ich ja noch auf der Membrane gebrauchen, aber bei der Güte der Resonanz ist das wahrscheinlich wenig von Erfolg gekrönt...
Und wenn ich den Magneten abgeschnitten habe, versuche ich dann noch die Schwingspulenlänge und die Polplattenstärke zu messen, damit man auch über Xmax Bescheid weiß.
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 30.03.2019
Hier noch schnell der Versuch mit dem Filzgleiter als Bedämfung:
[ATTACH=CONFIG]48420[/ATTACH]
Rockwood DYA811-68 mit aufgeklebtem Filzgleiter
Alle Messungen des Rockwood DYA811-68 wie oben.
[ATTACH=CONFIG]48421[/ATTACH]
SPL Rockwood DYA811-68 mit Filzgleiter blau, ohne rot
[ATTACH=CONFIG]48422[/ATTACH]
CSD Rockwood DYA811-68 mit Filzgleiter
[ATTACH=CONFIG]48423[/ATTACH]
BD Rockwood DYA811-68 mit Filzgleiter
Gegen die Hauptresonanz bei 4 kHz wirkt der Filzgleiter so gut wie gar nicht, nur die Nebenresonanz bei 6,5 kHz wird ganz gut bedämpft. Das kann man sich meiner Meinung nach also sparen...
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 02.04.2019
Der Rockwood musste sterben:
[ATTACH=CONFIG]48509[/ATTACH]
Werkzeug und Ergebnis
Wenn man den Rockwood zur Passivmembran macht, bekommt man jeweils noch ein schönes Pärchen Pushklemmen
[ATTACH=CONFIG]48510[/ATTACH]
Pushklemmen des Rockwood
[ATTACH=CONFIG]48511[/ATTACH]
Vorgesehener Einbauort für die Pushklemmen (von innen)
Ihr seht also, selbst das Gehäuse nimmt schon Formen an...
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 04.04.2019
Chlang schrieb:Und wenn ich den Magneten abgeschnitten habe, versuche ich dann noch die Schwingspulenlänge und die Polplattenstärke zu messen, damit man auch über Xmax Bescheid weiß.Schwingspulendaten des Rockwood DYA811-68
Durchmesser 40 mm
Wickelhöhe 13 mm
Polplattenstärke 3 mm
Xmax +/- 5 mm
Material (wohl) Alu mit Papier kaschiert
Ist jetzt kein Langhub-Subwoofer, aber als Tieftöner würde das durchgehen, wenn nur Qts nicht so hoch wäre...
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 06.04.2019
Bizarre schrieb:PM erscheint mir auch tauglich, zwecks Optik würde ich die in die Mitte der Seitenfläche setzen...Hätte ich nur auf Manfred gehört, aber ich wollte die Passivmembrane ja gaaanz weit vorne haben (Zwecks besserer Schalladdition und auch wegen der Optik).
Mit dem Ergebnis, dass sich der relativ dicke Magnet des SB Acoustics doch mit dem Korb der kastrierten Rockwood ins Gehege kommt. Neu bauen wollte ich das Gehäuse nicht, also musste der Korb des Rockwood dran glauben, wenn ich schon mal die Flex ausgepackt habe…
[ATTACH=CONFIG]48528[/ATTACH]
Blick durch die Einbauöffnung der Passivmembran
[ATTACH=CONFIG]48529[/ATTACH]
Blick durch die Einbauöffnung des SB Acoustics
[ATTACH=CONFIG]48530[/ATTACH]
Beschnittene Körbe der Passivmembranen
Hier kann man am Korbrand des linken Chassis schön sehen, dass man den Winkelschleifer nicht nur mit einer Hand halten sollte, wenn man plötzlich schon durch das letzte Stück durch ist…
Zumindest die Optik ist so, wie ich mir das vorgestellt habe.
[ATTACH=CONFIG]48531[/ATTACH]
Im Rohgehäuse montierte Chassis.
Messungen kommen, sobald ich dazu komme. Ich bin sehr neugierig!
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Azrael - 06.04.2019
Besteht nicht die Gefahr, dass die PMs taumeln, wenn die Zentrierspinnen von Teilen ihrer Auflageflächen befreit sind?
Viele Grüße,
Michael
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 06.04.2019
Azrael schrieb:Besteht nicht die Gefahr, dass die PMs taumeln, wenn die Zentrierspinnen von Teilen ihrer Auflageflächen befreit sind?Prinzipiell ja - immer wenn die Kräfte nicht symmetrisch wirken. Da ich die Zentrierspinne sowieso ausdünnen wollte (und das nicht zu knapp, da sie wirklich sehr hart ist), werde ich darauf achten, dass das möglichst symmetrisch passiert.
Danke für's Mitdenken!
Grüße
Chlang
Maxi-Cera à la Chlang - Slaughthammer - 06.04.2019
Ich würde einfach den Korb mithilfe der Flex wieder symmetrisch gestalten. dann hat man auch symmetrischen Luftfluss zwischen Membran und Korb. Obs am Ende dadurch ein besserer Lautsprecher wird? Wahrscheinlich nicht. Machen würde ichs trotzdem.
Gruß, Onno
Maxi-Cera à la Chlang - Chlang - 07.04.2019
Slaughthammer schrieb:Ich würde einfach den Korb mithilfe der Flex wieder symmetrisch gestaltenDas habe ich zwar nicht gemacht, aber ich war heute trotz des schönen Wetters recht erfolgreich.
Zuerst habe ich die Zentrierspinne segmentiert.
[ATTACH=CONFIG]48564[/ATTACH]
Segmentierte Zentrierspinne des Rockwood
[ATTACH=CONFIG]48566[/ATTACH]
Auswirkung der Segmente auf die Resonanzfrequenz
Die Resonanzfrequenz ist durch das segmentieren also von 69 Hz auf 55 Hz gefallen. Da ich den Schwingspulenträger anschließend noch gekürzt habe (4 g habe ich weggeschnitten), sind schließlich 58,5 Hz übrig geblieben.
Um die angestrebte Abstimmung von ca. 40 Hz zu erreichen habe ich insgesamt 60 g in Form von 3 Beilagscheiben mit der Dimension 13 x 37 x 3 mit ein bisschen Karosseriedichtmasse zunächst reversibel in den Schwingspulenträger eingeklebt (zum Abschluss wird das mit Heißkleber gemacht).
[ATTACH=CONFIG]48565[/ATTACH]
Beilagscheiben innerhalb des Schwingspulenträgers
Dadurch konnte ich die Abstimmung in den angestrebten Bereich auf 39 Hz herunterziehen.
[ATTACH=CONFIG]48567[/ATTACH]
Passivmembran ohne (gelb) und mit 60 g Zusatzgewicht (grün)
Schließlich wollte ich noch wissen, wie das Ganze akustisch aussieht und habe mal schnell die Frequenzgänge von Chassis und Passivmembran in Nah- und Fernfeld gemessen und verheiratet.
[ATTACH=CONFIG]48568[/ATTACH]
Frequenzgänge von Chassis (grün), Passivmembran (blau) und Summe (rot) in 60 cm Entfernung auf Achse
Ich meine, das kann mit ca. 43 Hz (- 3 dB) so bleiben – im aktiven Modus kann ich dann den Frequenzgang bei Bedarf noch auf um die 35 Hz herunterziehen. In Anbetracht der Chassis- und Boxengröße bin ich damit sehr zufrieden. :ok:
Grüße
Chlang,
der dann wohl bald an die akustische Abstimmung gehen muss - ich brauche den Schlüssel für die Turnhalle!
Maxi-Cera à la Chlang - Oldie - 07.04.2019
Lieber Christian,
vielen Dank für die ausführliche Doku der Passivmembranen .
Vier Stück habe ich auch noch rumliegen, jetzt haben sie einen Verwendungszweck.
:built::prost:
Grüsse Michi