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Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 28.10.2015
Heute ist der 18Sound XG10 angekommen. Also gleich in den Keller und ein Brett zurechtgemacht. Einen Celestion CDX1-1425 hatte ich noch rumliegen, also ran an den Planarwellenformer.
Tja, die Nebenkeulen bei 6 kHz und 10 kHz, die der Planarwellenformer erzeugt, sind stärker als erwartet. Jetzt weiß ich, warum 18Sound auf ihrer Homepage nur bis -10 dB skaliert.
Keine Ahnung, ob das mit anderen Treibern besser aussieht. Ich bezweifle es. Und bei B&C sehen die Messungen auch nicht wirklich besser aus.
Die Nebenkeulen bei 3 kHz erzeugen die Mitteltöner. Der Abstand zueinander ist einfach zu groß. Man sieht also, dass der Hochtöner nicht viel länger sein darf. Man könnte zwar noch tiefer trennen, aber dann weitet es generell mehr auf, weil der Hochtöner kaum noch bündelt.
Die Bündelung obenrum nimmt erfreulicherweise weniger zu als erwartet. Das Bündelungsmaß (Halbzylinder) ist gar nicht mal so daneben, wenn auch etwas holperig.
Zum Klang kann ich nicht viel sagen, da der untere Grundton und Bass bei dem Prototypen fehlt. Aber zumindest S-Laute kommen mir nicht auffällig vor. Generell kann ich bisher nicht sagen, dass der Planarwellenformer großartig "eigen" klingt. Aber so richtig beurteilen kann man das sowieso nur mit einem kompletten Lautsprecher und deutlich mehr Hörzeit.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - nailhead - 29.10.2015
Morgen,
coole Untersuchungen! Hätte nicht gedacht, dass der XG10 die Aufteilung so 'simpel' vornimmt. Könntest du da vielleicht noch bissl mehr Messungen machen bzw. zeigen?
Stimmen Ein- und Austrittwinkel von Treiber und Horn überein? Der sieht mir beim XG10 etwas zu steil aus.
Die 10kHz Aufweitung könnte von den Abständen der Tunnelzentren kommen.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 29.10.2015
nailhead schrieb:coole Untersuchungen! Hätte nicht gedacht, dass der XG10 die Aufteilung so 'simpel' vornimmt. Könntest du da vielleicht noch bissl mehr Messungen machen bzw. zeigen?
Welche Messungen interessieren dich genau? Den Amplitudengang ohne Entzerrung kann ich heute Abend mal reinstellen.
Zitat:Stimmen Ein- und Austrittwinkel von Treiber und Horn überein? Der sieht mir beim XG10 etwas zu steil aus.
Nicht wirklich. Das horizontal Abstrahlverhalten sieht aber gut aus. Ich könnte theoretisch auch ohne den Waveguide messen, es geht mir ja momentan nur um das vertikale Abstrahlverhalten. Aber dann kippt das Brett um.
Zitat:Die 10kHz Aufweitung könnte von den Abständen der Tunnelzentren kommen.
Eigentlich nicht, denn der Abstand der Zentren beträgt nur ca. 1 cm. Das erzeugt erst bei 34 kHz Nebenkeulen. 10 kHz entsprechen 4 cm Abstand, die hatte ich auch so beim Linienstrahler. Und die 6 kHz entsprechen 5,7 cm.
Ich kann es mir nur so erklären, dass die Wellenfront doch nicht so zylinderförmig ist, wie sie eigentlich sein sollte bzw. die Phasengänge der Kanäle auch nicht ganz passen. Wie genau sie aussieht, kann man wohl nur erraten. Der Amplitudengang auf Achse ist auch relativ wellig. Da werden wohl noch so einige Schweinereien in dem Teil passieren...
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 29.10.2015
Nachtrag: bei dem B&C WG400 sieht man auch bis ca. 6 kHz relativ starke Nebenkeulen (Skalierung beachten!). Rein optisch vermute ich, dass es ähnlich aufgebaut ist wie der 18Sound.
![[Bild: file]](http://bcspeakers.s3.amazonaws.com/2013/05/31/13/37/17/804/file)
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - nailhead - 29.10.2015
Ja ja,
ich hab mal wieder gegen meine eiserne Regel verstoßen, nichts vor dem ersten Kaffee zu posten
Wie 'tief' ist denn der Horntreiber, sprich der Phaseplug Vorsatz beim CDX? PAsst das zur halben Wellenlänge von 10kHz?
Dann könnten die Störungen dort evtl von den nicht angepassten Winkeln kommen.
Aber ja, nicht entzerrter F.gang wäre schon mal nice . wenn es geht auch gerne mal ohne den großen WG davor.
Für nen PLanarformer hat das Teil ja eigtl. mit fast 40 Grad noch eine relativ breite Abstrahlung...hätte ich so auch nicht vermutet.
edit:
Welchen Abstrahlwinkel wünschst du dir denn? Will jetzt nichts versprechen, aber vielleicht -ganz vielleicht- könnte ich dir da was drucken. Dazu müsstest du aber den Austrittsinkel des CDX messen - rein aus der Erinnerung müsste der bei 8° liegen???
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Franky - 29.10.2015
Was ist denn von so einer Konstruktion zu halten?
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 29.10.2015
nailhead schrieb:Wie 'tief' ist denn der Horntreiber, sprich der Phaseplug Vorsatz beim CDX? PAsst das zur halben Wellenlänge von 10kHz?
Dann könnten die Störungen dort evtl von den nicht angepassten Winkeln kommen.
Möglich. Müsste ich mal nachmessen.
Zitat:Welchen Abstrahlwinkel wünschst du dir denn? Will jetzt nichts versprechen, aber vielleicht -ganz vielleicht- könnte ich dir da was drucken. Dazu müsstest du aber den Austrittsinkel des CDX messen - rein aus der Erinnerung müsste der bei 8° liegen???
Ich hätte es gerne vertikal eng (also um die 40°) und horizontal breit. Letzteres macht ja mein Waveguide bereits.
Denkst du an ein einfaches vertikales Horn, das horizontal rein parallel verläuft? Ich meine, die Zylinderwelle brauche ich ja gar nicht, mir reicht die Bündelung. Das heißt, man könnte so einen Vorsatz drucken, der einfach nur vertikal bündelt und mehr nicht (ohne den komplexen inneren Aufbau). Horizontal koppelt dann mein Waveguide daran an.
Ich simuliere das mal durch und melde mich, wenn es erfolgsversprechend ist. Danke schon mal für das Angebot! :prost:
Franky schrieb:Was ist denn von so einer Konstruktion zu halten?
Gute Frage. Welches Teil ist das?
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - naumi - 29.10.2015
Hallo FoLLgoTT,
auf Frankys Bild, das ist nach meiner Meinung das neue ElectroVoice Hydra:
http://www.prosound.de/pa-beschallung/electro-voice-x-line-advance
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Franky - 29.10.2015
Habe ich hier als Muster vorliegen. An das Hydra hatte ich auch schon gedacht. Hoffentlich ist das nicht einfach ne Kopie.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 29.10.2015
Franky schrieb:Habe ich hier als Muster vorliegen. An das Hydra hatte ich auch schon gedacht. Hoffentlich ist das nicht einfach ne Kopie.
Kann man das irgendwo einzeln kaufen?
@nailhead
Hier ist der Amplitudengang des Hochtöners an meinem Waveguide ohne Entzerrung.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Franky - 29.10.2015
Zitat:Kann man das irgendwo einzeln kaufen?
Warscheinlich demnächst bei uns.
Der Waveformer den ich da habe macht das mit einem Celestion 1,4" Treiber linear bis 14 Khz - darüber etwas unlinearer - was solls!
Sobald ich dafür Zeit habe werde ich Messungen zeigen.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - nailhead - 30.10.2015
Guten Morgen,
sieht ja nicht so pralle aus. Hast du mal nachgemessen? Passt der Einbruch bei 10kHz zur Länge des Phaseplugs des CDX?
Die periodische Welligkeit im Generellen könnte auf Grund des relativ 'harten' Übergangs von Planarformer zu deinem Waveguide kommen. Dies wäre bei alle gewisses Thema und sollte Beachtung finden. In der vertikalen hin ist der waveguide ja plötzlich zu Ende, während er horizontal noch ein gutes Stück weiter geführt wird. Diesem Übergang muss man also bei der Entwicklung eines speziellen Horns dafür Rechnung tragen.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Saarmichel - 30.10.2015
Hallo Nils,
interessanter Thread hast Du da gestartet :ok:
Auf diesem Gebiet scheinst Du ja über ein sehr großes Fachwissen zu verfügen. Deshalb hätte ich da mal eine Frage an Dich.
Mir geht da schon seit einiger Zeit so ein Gedanke durch den Kopf.
Ich würde gerne einen AMT mit einem Waveguide verheiraten :devil:
Angedacht sind der derzeit wohl beste AMT überhaupt und der Beyma Waveguide TDWL4
Mundorf AMT 29CM1.1-R
Beyma TDWL4
Den Übergang AMT -> Waveguide könnte man mit einen Adapterplatte wohl relativ leicht anpassen. Da die Membran des AMT wohl breiter ist als der Hornhals des Waveguide, würde auch wohl noch ein gewisser Druckkammer-Effekt entstehen.
Macht so ein Vorhaben aus Deiner Sicht überhaupt Sinn
Gruß
Michael
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - tiefton - 30.10.2015
Servus Michael,
gibts doch shcon, funktioniert auch ...ist halt teuer...
https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/BEYMA-TPL-150-H-AIR-MOTION-TRANSFORMER-MIT-HORNVORSATZ.html
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - holly65_MKII - 30.10.2015
Moin,
gibt es auch als low budget Variante mit Audiopur AMT und DIY Beton WG.
LG
Karsten
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 30.10.2015
nailhead schrieb:sieht ja nicht so pralle aus. Hast du mal nachgemessen? Passt der Einbruch bei 10kHz zur Länge des Phaseplugs des CDX?
Ich bin noch nicht dazu gekommen. Mache ich vielleicht am Wochenende mal.
Zitat:Die periodische Welligkeit im Generellen könnte auf Grund des relativ 'harten' Übergangs von Planarformer zu deinem Waveguide kommen. Dies wäre bei alle gewisses Thema und sollte Beachtung finden. In der vertikalen hin ist der waveguide ja plötzlich zu Ende, während er horizontal noch ein gutes Stück weiter geführt wird. Diesem Übergang muss man also bei der Entwicklung eines speziellen Horns dafür Rechnung tragen.
Ja, das ist mir bewusst. Und ich schätze das genauso ein wie du. Selbst bei einer einfach Simulation eines Rohrs in AxiDriver wird diese Welligkeit durch Reflexionen an der Öffnung erzeugt. Weil eben keine Anpassung der Strahlungsimpedanz da ist.
Falls das Konzept überhaupt zufriedenstellend funktioniert, wird mein Waveguide auf jeden Fall angepasst. Er war ja ursprünglich für ganz andere Treiber gedacht und eignet sich eben gut zum testen (weil er eben da ist). Optimal ist er für den Planarwellenformer aber nicht.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - FoLLgoTT - 30.10.2015
Saarmichel schrieb:Den Übergang AMT -> Waveguide könnte man mit einen Adapterplatte wohl relativ leicht anpassen. Da die Membran des AMT wohl breiter ist als der Hornhals des Waveguide, würde auch wohl noch ein gewisser Druckkammer-Effekt entstehen.
Macht so ein Vorhaben aus Deiner Sicht überhaupt Sinn
Das kann ich dir, ehrlich gesagt, nicht beantworten. Wie die anderen ja schon geschrieben haben, gibt es sowas zu kaufen. Ganz daneben wird das also nicht sein. Ich würde aber auch gerne mal Messungen davon sehen.
Für mein Konzept sind die Abmessungen zu groß, daher habe ich mich in diese Richtung nicht weiter umgeschaut.
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Saarmichel - 30.10.2015
tiefton schrieb:gibts doch schon, funktioniert auch ...ist halt teuer...
Hallo Thomas,
alter Hut: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=496&pictureid=24645
Den Beyma TPL-150H kenne ich doch aus meiner Hornet-Evolution nur allzu
Für mich der absolute Maßstab in Sachen Hochton schlechthin.
Deshalb auch die Ideen mit den Mundorf AMT und Beyma Horn. Vielleicht geht da ja noch mal deutlich mehr.
Gruß
Michael
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Saarmichel - 30.10.2015
FoLLgoTT schrieb:Das kann ich dir, ehrlich gesagt, nicht beantworten.
Hallo Nils,
"Danke" für die ehrliche Antwort. Für ein "einfach mal so versuchen" ist mir die Investitionen eigentlich zu riskant.
Wobei der Mundorf auch ohne Horn schon extrem gut sein wird.
Diese Mundorf PDFs kennst Du ja bestimmt:
http://www.mundorf.com/pdf/PRO_AMT_GRUNDLAGEN_PRODUKTUEBERSICHT_UND_DIPLOMARBEIT.pdf
http://www.mundorf.com/pdf/MUNDORF_ProAudio_Katalog_2014.pdf
Und das von Beyma:
http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma_2010/TPL-150_en.pdf
Ich denke gerade bei Linienstrahlern sind die AMTs aufgrund ihrer Bauform gegenüber den Kompressionsdrucktreibern schon deutlich im Vorteil . Das Zischen und der unangenehme Druck bei hohen Abhörlautstärken, auf den Ohren, bei / mit Kompressionsdrucktreibern, ist bei einem AMT prinzipiell "so" nicht vorhanden.
Gruß
Michael
Prototyp: Horbach-Keele mit Waveguide - Saarmichel - 30.10.2015
holly65_MKII schrieb:Moin,
gibt es auch als low budget Variante mit Audiopur AMT und DIY Beton WG.
Hallo Karsten,
darüber hatten wir uns ja auf dem LS-Contest-Treffen schon unterhalten. Leider konnte ich den Beitrag im HF dazu nicht (mehr) ausfindig machen. Lass mal ein Link rüberwachsen.
@Nils Sorry fürs Off-Topic
Gruß
Michael