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FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - bg20 - 19.08.2014
Bei einen druckkammertreiber ,da stimme ich dir zu
Das dürfte für die meisten schwer zu handhaben sein
Deshalb ja auch die erste Idee mit dem konus
Leichter umzusetzen
Beim bass sehe ich es auch so wie du ,fände ich nicht nötig
Da würde es für mich ne tqwt oder bassreflex reichen
Bei dieser epo Reflex Geschichte sehe ich den einzigen
Vortei die Treiber auf eine tiefe zu bekommen
Aber ich kann ja auch falsch liegen
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Kaspie - 19.08.2014
Gerade wegen der Historie der alten Hörner.
Hier findet sich für den geneigten Leser die moderne Fertigung alter Hörner:
http://we16ahorn.blogspot.de/
Dieses Horn (Mitte der 30 er)mit WE555( ab 1926) und Jensen RP302( 50 er) als HT würde mich doch sehr interessieren.
Nicht nur wegen der Optik, sondern weil ich ein solches Horn kenne
LG
Kay
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - nailhead - 19.08.2014
Hallo zusammen,
zunächst möchte ich mich mal für meinen harschen Ton gestern Abend entschuldigen, es war schon spät und die Kombination aus Müdigkeit und Reizung durch die 'Kakao und Schlafen gehen'-Anmache hat dann zu dem harten Post geführt. Entschuldigung, sowas ist normal nicht meine Art.
Deswegen zurück zu einem freundlichen und sachlichen Ton meinerseits.
Also, lieber Kay,
ich weiß nicht wie du darauf kommst mir nicht vorhandene Hörerfahrung zu unterstellen. In meinen knapp 20 Jahren aktiven Hörens hab ich etliche Hörner gehört. Etliche. Allein die Anzahl der gehörten Mittel- und Hochtonhörner dürfte dabei locker im dreistelligen Bereich sein.
Zudem hat sich in zahlreichen Blindtest herausgestellt, dass ich sogar ein recht gutes Gehör zu haben scheine. Kabelklang höre ich aber immer noch nicht :eek: :p
Aber so ist das oft die Art in solchen Foren, wenn auf einmal einer kommt, der recht fit in der Theorie zu sein scheint und nicht derselben Meinung ist kommt man mit der 'Hören ist alles'-Keule und unterstellt nicht vorhanden Hörerfahrung. Aber wie gesagt, solche Vorwürfe machen mir nichts aus, da völlig haltlos.
Zu den restlichen Kommentaren von dir nehme ich keinen Bezug, das wird mir langsam zu mühsam.
Tu dir aber bitte einen Gefallen und lies folgende Theorie durch. Es gibt nämlich einen Grund, warum es die exponentielle Kontur gibt. Und nur diesen. Es sind auch nur wenige Seiten und keine hundert Seiten Doktorarbeit. Es ist der selbe Link wie im 'Ich hab da mal eine Anwort Thread'. Wurde aber anscheinend nicht von dir gelesen:
https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf
Im professionellen Beschallungsbereich spielen Expo-Hörner schon seit mehreren Jahren oder gar Jahrzehnten keine, absolut keine Rolle mehr. Kein auch nur irgendwie halbwegs ordentlicher Hersteller von professionellen Beschallungsanlagen nutzt Expo-Hörner.
Dies war jetzt mein letzter Post in Richtung Kay.
Ebenfalls werde ich versuchen im Laufe des Tages ein kleines Konzept auszuarbeiten und hier zu posten, um mal wieder was Produktives zum Thema beizutragen. Das Konzept steht eigentlich schon, ich muss es nur noch irgendwie dokumentieren und für euch erfahrbar machen.
Grüße
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Kaspie - 19.08.2014
Zitat:m professionellen Beschallungsbereich spielen Expo-Hörner schon seit mehreren Jahren oder gar Jahrzehnten keine, absolut keine Rolle mehr. Kein auch nur irgendwie halbwegs ordentlicher Hersteller von professionellen Beschallungsanlagen nutzt Expo-Hörner.
Und wir sind hier zuhause und sitzen in einem bequemen Sessel und hören entspannt Musik.
Trennt doch bitte mal modernes Profi-Equipment von Heim-Lautsprechern.
Oder sind im Profi Bereich (PA) noch Röhrenverstärker von 0,5W- 8W vorhanden?
Hier geht es nicht um Deutungshoheit, sondern um einen preiswerten Lautsprecher mit einem knapp bemessenen Etat.
Preiswerte Mitteltonhörner wurden schon vorgestellt. Der Wunsch eines Selbstbaues kann aber auch entsprochen werden.
Was ist denn dabei, wenn dieses auch auf altmodischen Formeln beruht? Diese waren nicht schlecht , wie die Beispiele gezeigt haben:prost:
Diesmal eine Bitte an Dich, lieber nailhead
gib doch mal etwas kreatives von Dir hier zu lesen. Von Dir kommt hier nicht wirklich zielführendes zu Tage.
Oder bist du wirklich der Meinung, mit den kompliziertesten Formeln kannst Du die Leute beglücken?
Ich unterstelle Dir, dass Du keine Hörerfahrung mit den alten Hörnern hast. Zumindest nicht in der authentischen Bestückung.
Das liegt auch daran, dass es nicht allzuviele dieser Hörner zum hören gibt. Und diejenigen die sie besitzen , laden auch nicht jeden zu sich nach Hause ein.
Jetzt noch einmal zu Deinem Link.
Welches der unterschiedlichen Konturen ist denn jetzt das Beste?
Wie ist denn die Geometrie beschrieben?
Wie die Trennfrequenzen?
Usw, usw...Hunderte unterschiedliche Parameter.Tausend verschiedene Hörner. Eben soviele Treiber. Noch mal so viele Frequenzweichen.........
Zahlreiche Blindtest, Doppelblindtest etc.bringen einen hier nicht wirklich weiter.
Und ob ich gut höre, weiss ich nicht. Ich vermute es mal und bilde es mir auch ein. Aber das ist rein subjektiv.
Lieben Gruß
Kay
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Audiovirus - 19.08.2014
Zitat:Und wir sind hier zuhause und sitzen in einem bequemen Sessel und hören entspannt Musik.Wenigstens einer ders kapiert hat.
Trennt doch bitte mal modernes Profi-Equipment von Heim-Lautsprechern.
Oder sind im Profi Bereich (PA) noch Röhrenverstärker von 0,5W- 8W vorhanden?
In letzter Zeit habe ich sehr viel hier zugeschaut und muß auch sagen etwas den Spaß daran verloren zu haben.
Meine Theorie ist anscheinend richtig das es nur noch zum Meckerforum geworden ist.
Mir war schon immer egal wie demjenigen sein Wissen ist, das braucht man niemandem vor halten.
Wenn man merkt das jemand einen geringen Wissenstand hat, so sollte man bei einem Forumsobjekt schon mal seine Hilfe anbieten und nicht herabschauend urteilen bzw. das auch hier niederschreiben.
Es ist schade, so viel verschwendete Zeit alleine um dies dann zu schreiben.
Mir wäre ein sachlicher Umgangston lieber.
Meiner ist dieser hier:
Bereits zu Anfang schrieb ich 3 Wege Horn und es wird immer wieder um ein 2 Wege Horn diskutiert.
Genau so auch mindestens 30 cm Bass, es wird wieder um einen 25er diskutiert.
Auch immer wieder einen TMT zu bauen, ich schrieb auch des Öfteren, das ich nach dem Projekt auch gewillt wäre, das Euch zu ermöglichen, aber eines nach dem Anderen.
Besinnt Euch mal wieder daran, das sachlich zu betrachten.
Ich möchte sehr ungerne einen Schiedsrichter spielen.
Nach wie vor wird es eine Art Klon der Miro.
Das mit dem Klang gebe ich zu 100% Recht, das diese Tatsache entscheidet, ich hatte schon teils fast gruselige Abstimmungen die aber wirklich Geil geklungen haben, es ist nun mal GESCHMACKSACHE.
Ich habe kein Problem damit das einer das gleiche Konzept anschließend her nimmt und eine andere Weiche dann aufbaut!
Oder doch einen 17er TMT dann nimmt, is mir auch egal.
Und wenn wir fertige Trichter (Hörner)nehmen was sehr viele Hersteller anbieten, hätte ich auch kein Problem damit, dann brauche ich anschließend mir nicht den Kopf zermartern.
Gegenwärtig interessiert mich nur wie es weiter geht.
SG Claus
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - bg20 - 20.08.2014
Ich werde jetzt für mich im bass bei der tqwt und das tmt Horn
Mit den sica bauen
Ob es funktioniert keine Ahnung ,wen nicht zumindest was
Gelernt und man kann sich dann immer noch über den
Ku516 mit einen fertighorn Gedanken machen
Oder wen der bass sauber hoch genug läuft direkt Sowas wie
Die menhir machen
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - bg20 - 20.08.2014
A&d1020a
Habe ich noch da und wollte schon länger was damit machen
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - bg20 - 20.08.2014
Finde ich ne gute Idee ,und wer weiß kann es jA Synergien
Der Projekte bringen ,die uns gegenseitig weiter helfen
Ich werde es auf jeden Fall weiter verfolgen
Spannend ist es auf jeden Fall nur leider zu groß für mich
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - nailhead - 20.08.2014
Hallo zusammen,
hier dann mal ein paar Ideen und Anregungen meinerseits.
Basis dieser Vorschläge ist das Nutzen von 3D Druck. Dazu muss man keinen Zugang zu eben solchen haben, sondern dafür gibt es online Dienstleister, z.B. solche hier:
http://www.fabb-it.de/
http://www.fabberhouse.de/
http://www.3d-printed-parts.de/
Dort schickt man die 3D Daten hin und bekommt das fertige Modell zurückgeschickt, eigentlich ganz simpel.
Die Kosten eines 3D Druckes errechnen sich dabei aus Art und Menge des Materials. Entscheidet man sich zum beispiel für ABS landet man bei etwa 0,45€ pro ccm. Um Geld zu sparen sollte man also clever konstruieren, Dünne Wände und sich statt eines Vollkörpers auf einem Wabenstruktur im Inneren einstellen. Damit liegt dann bei einem Hochtonhorn, wie es unten ist der Preis unter 20€ pro Stück. Sollte es nicht stabil genug sein, kann man - da wir ja DIYler sind - da ganz einfach mit auftragen von Spachtelmasse o.Ä. nachhelfen.
Meine Vorschläge beschränken sich auf Lösungansätze im Mittel- und Hochton, da ich Horn/Bass/Wohnraumfreundlich als nicht vereinbar finde. Von daher ist auf den Bilder schlicht ein 12" LS in einem Gehäuse zu sehen.
Und natürlich sind dies hier nur Q&D Skizzen bzw. Konstruktionen, also bitte nicht die Erbsen zählen.
Leider lehnt Claus ja vehemment einen Konusmitteltöner ab. Schade, denn ein recht gutes Mitteltonhorn wäre so relativ einfach in Holz fertigbar. Dewsegen ist auch der erste Vorschlag mit einem solchen ausgerüstet - der zweite aber nicht, der hat einen Kompressionstreiber als MT-Quelle verbaut.
Ok, genug gelabert hier ein paar Bilder vom ersten Konzept:
Konzept 1
Dabei finde ich vor allem die Lösung im Hochtonbereich interressant. Dazu noch ein paar Worte. Man sieht quasi ein halbes Hochtonhorn, welches durch den Deckel des Bassgehäuses gespiegelt wird. Damit kann man das Horn relativ frei auf dem Gehäuse nach vorne/hinten bewegen, um MT und HT auf eine Ebene zu bringen. Nicht unbedingt wegen Zeitrichtigkeit, mir geht es da eher drum, dass sich der Abstand der Treiber bei Abschreiten der horizontalen Ebene gleich bleibt. Zudem werden Reflexionen und damit Kammfiltereffekte verhindert. Möglich ist das Ganze eben nur durch den Einsatz eines speziellen 3D gedruckten Hornes und eben einer Aussparung im Gehäusedeckel, damit der Treiberausgang möglichst nahe an der Oberfläche des Gehäusedeckels ist:
Das Horn würde dann würde dann von oben auf das Gehäuse geschraubt werden, wie auf irgendeinem Bild weiter oben angedeutet ist.
Ich habe diesbezüglich auch eine Q&D Simu gemacht, quasi als Proof of Concept:
Die Kontur wurde 'Freihand' auf die schnelle gezeichnet und dementsprechend sind auch die Ergebnisse
Zunächst aber noch ein paar bunte Bilder von ein paar Isobarenfeldern:
Hier sind zwei Felder zu sehen, zwecks besserer Skalierung. Eines im Horn Inneren und eines Außen. Daher erscheint auch ein 'Bruch' am Hornmund.
Die vertikale Abstrahlung ist schon mal gar nicht so schlecht und das trotz nur 12dB/Oktave Glättung (oben und unten vertauscht):
Horizontal sieht das schon nicht mehr so gut aus - ich sag ja Freihandkontur. Ich persönlich würde eine Kontur nach Le Cleac'h oder Geddes empfehlen.
Der Freqenzgang (ohne Glättung, 100 Messwerte) ist mit Vorsicht zu genießen, da als Quelle nur eine plane Ebene mit Beschleunigung in Richtung der Normalenvektoren fungiert. Man sieht also nur den Frequenzgang des reinen Horns, nicht den der Horn/Treiber Kombi. Aber für eine schnelle und einfach mal so gezeichnete Kontur gar nicht mal so schlecht. Und erfreulicherweise ohne Kammfiltereffekte, welche bei 'normalen' Hörnern an dieser Position entstehen würden.
Konzept 2
Besteht eigtl. aus Konzept 1 jedoch mit einen Kompressionstreiber als MT-Quelle. Hier würde wieder ein 3D gedrucktes Teil zum Einsatz kommen - ebenso um die 20€ etwa. Dieses Teil würde den Übergang vom MT-Treiber zum Holzgehäuse herstellen. Auch kann man so überhaupt einen Treiber mit 1 3/8" Gewinde überhaupt ordentlich verbauen:
Als Kompromisslösung könnte man das Mitteltonhorn auch mit zwei parallelen Wänden oben und unten realisieren. Das würde es für den Nachbau sehr stark vereinfachen, aber zu akustischen Nachteilen im Horn führen. Wie stark die sind und ob der Kompromiss an dieser Stelle gut gewählt wäre, wäre schnell überprüft.
Denkt dran, dies soll nur als Vorschläge und Anregungen fungieren, nicht des Weisheits letzter Schluss.
Grüße
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Franky - 20.08.2014
Sehr interessant!
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Hannes 1977 - 20.08.2014
Schönen nachmittag
Wäre es nicht sinnvoller den visaton hornadapter zu nehmen.
Gibts ab 25€ das stück.
Das teil ist sicher massiver als eine 3d druck variante.
Grüsse hannes
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - nailhead - 20.08.2014
Weil der auch nicht für 1 3/8" Schraubanschluss passt
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Plüschisator - 21.08.2014
Na, das ist doch mal innovativ. Ein halbes Horn...
Ich druckte sowas nicht, sondern drechselte es, und schnitte es dann längs auf. Schwups, eins gedrechselt, und schon hat man zwei halbe Hörner.
Aber ob gedruckt oder gedrechselt: Sowas messt und baut mal!
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - SNT - 21.08.2014
Hallo zusammen,
Ich hab mal nem 3D Drucker über die Schulter geschaut, und das Ergebnis war nich sooo beeindruckend. Die Oberfläche war ziemlich rauh und man musste ne Ewigkeit drauf warten bis es fertig war. Ich denke schon dass man da noch massiv rumschleifen muß bis das dann ne schöne Oberfläche ergibt. Aber vielleicht sind die Geräte ja mittlerweile besser geworden...
Das mit dem Drechseln und Auseinderschneiden find ich auch sehr innovativ also ne sehr gute Idee, dann kriegt man mit einer Arbeit gleich 2 Stück und gleiche ne gute Oberfläche die man dann nur noch ölen muß.:thumbup:
Prima Ideen die Ihr habt!
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Audiovirus - 21.08.2014
Zitat:Claus will sich ja die Box von ein paar leuten quasi entwickeln lassen, was ja auch ok ist...
Ansonsten wirds damit wie mit vielen Forenprojekten laufen, man kennt das ja...
Das stimmt in keinster Weise.
Muß ich es wirklich erläutern?
Die Randbedingungen wurden in den ersten 20-30 Antworten ausgeführt, da braucht es keinerlei weitere Diskussionen.
ES IST UND BLEIBT EIN FORUMSPROJEKT.
Das mit dem Ableger finde ich eine gute Sache, das ist in Ordnung.
@nailhead Deinen Aufwand und Begierde dessen respektiere ich.
Nur die kleinen Einwände. Nicht jeder hat ein Interesse daran zu einem 3 D Drucker zu gehen.
Die Idee ist zweifellos einer der besten die jemand überhaupt hat.
Hast Du schon damit Erfahrung gemacht?
Es ist nun mal so, das jeder ein wenig mit Holz umgehen kann.
Auch mit fertigen ABS Teilen bzw Hörnern.
Bitte bring mal Beispiele was für Erfahrungen Du gemacht hast.
SG Claus
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - naumi - 21.08.2014
Zitat:Na, das ist doch mal innovativ. Ein halbes Horn...
Zitat: dann kriegt man mit einer Arbeit gleich 2 Stück und gleiche ne gute Oberfläche die man dann nur noch ölen muß.:thumbup:Hallo?
Schaut euch doch bitte nailhead´s super ausgearbeitetes Konzept genau an, eh ihr solche Kommentare abgebt.
Wie soll denn ein halbes Horn funktionieren?
Hier wurde vielmehr ein, ich schätze- Traktrix, Horn auf einer Seite abgeflacht und somit die flache Einbuchtung oben eingerechnet. denke mit BEM oder FEM.
Ist schon genial, aber ich glaube ihr wollt lieber ein Horn, das auch so aussieht-- kaspie am liebsten ein expo, aber schön lang und gebogen.
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - Kaspie - 21.08.2014
Na, einen gewissen Unterhaltungswert ist hier ja nicht abzusprechen. Und lustig ist es teilweise auch. Aber leider nicht ernst zu nehmen:p
Zitat: kaspie am liebsten ein expo, aber schön lang und gebogen. Heute 12:36Es gibt aber auch Zeiten, da wird man traurig.
Bastelt ihr mal weiter an der "Tonrauswerfmaschine" rum. Ich lese hier erst einmal amüsiert mit und erlaube mich auch ab und zu ein paar Bemerkungen.
Kay
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - nailhead - 22.08.2014
Scahde, dass hier eher Ablehnung gegen den Einsatz von 3D Druckern herrscht. Dabei verstehe ich echt nicht warum
Ob man nun ein Horn bei www.intertechnik.de bestellt oder meinetwegen bei www.fabb-it.de.
Die 3D Drucker der ersten Generation (FDM Verfahren, die 'Würstchen'-Drucker) hatten eine misreable Auflösung und Druckgeschwindigkeit. Ich selber habe einen Drucker zu Hause der dritten? Generation mit knapp 0,1mm Schichtdicke. Da kann man mit 240er Schleifpaper drüber wischen und anschließend grundieren. Davon reden wir hier aber gar nicht - wir reden von 3D Druck-Dienstleistern. Dort kann man zum Beispiel auch das Laser Sinterverfahren nutzen, mit noch viel besserer Auflösung.
Oder man bestellt beim Dienstleister eine Nachbehandlung im Aceton-Dampfbad gleich mit, dann bekommt man eine Glossy-Oberfläche.
Ein paar Eindrücke z.B. hier:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.form3d.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FAceton-Dampf-Behandlung-Kopf-700x220.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.form3d.com%2F3d-druck-teile-aus-abs-mit-aceton-dampf-glatten%2F&h=220&w=700&tbnid=bSJTCEr490aClM%3A&zoom=1&docid=aWO3FNCO31_QpM&ei=c0v3U_v5B7Kp7AaK5oC4CQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=634&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0CCUQrQMwAQ
Audiovirus schrieb:Nur die kleinen Einwände. Nicht jeder hat ein Interesse daran zu einem 3 D Drucker zu gehen.
Nochmal: Man muss nur eine E-mail mit der Datei hinschicken und das Geld überweisen und schon bekommt man ein Horn. Sonst nichts.
Zitat: Hast Du schon damit Erfahrung gemacht?Nochmal: das sind eigentlich 'fertige' ABS-Teile. Wenn man will kann man dann noch sein Gewissen beruhigen und es irgendwie nachbehandeln - Lackieren oder mit Spachtelmasse oder Bitumen beschweren - sind wir jetzt DIYler oder nicht?
Es ist nun mal so, das jeder ein wenig mit Holz umgehen kann.
Auch mit fertigen ABS Teilen bzw Hörnern.
Bitte bring mal Beispiele was für Erfahrungen Du gemacht hast.
Mein Beruf bringt es mit sich, dass ich auch Kunststoffteile entwickele, konstruiere und bis zur Massenproduktion fertigstelle. Auch die Erzeugung der entsprechenden Gießwerkzeuge in Fernost. Und da nutzen wir 3D Druck ständig als fast prototyping Möglichkeit. Mit den oben genannten Dienstleister habe ich aber tatsächlich noch keine Erfahrungen gemacht. Aber hier geht es um 20€ Beträge, so what? Und natürlich meinen eigenen 3D Drucker im Keller, mit dem ich auch schon ein paar Hörner gedruckt und gemessen hab, welche ich vorher per BEM simuliert hab.
Ich sehe da eher ein andres Hinderniss. Ich gehöre ja eher zu den stillen Lesern und poste eher wenig. Einfach weil ich keien Zeit habe. Diese Woche habe ich noch Urlaub, daher auch das vermehrte auftreten und die kleine Konzeptstudie. Morgen hab ich nen 12h Mountainbike Marathon und ab Montag geht die Arbeit wieder los...
Und natürlich ist es nicht nur einfach ein halbes Horn! :eek: Denn dann bräuchte man ja auch einen halben Treiber
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - bg20 - 22.08.2014
also das mit der qualität der drucker kann ich bestätigen
ist schon genial was die so können ,
ich habe bis vor 2 jahren einen hifi hersteller aus der gegend hier geholfen
und der ließ auch protos drucken ,nur damals noch recht teuer (war halt noch nicht so verbeitet ,und die qualität war damals schon in ordnung
FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich - bg20 - 22.08.2014
@ bg20 : der AD soll laut HSB unter HIFI-Gesichtspunkten wohl nur bis 300 - 400 Hz betrieben werden....
Gruß Jörn[/QUOTE]
da gibt es eine verwechselung ,bei diesen bass https://hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/47-aad-audio-ad10256
hast du sicher recht
den habe ich nur mal zum simulieren der expo bassrefelex box genommen
für die simulation für die tqwt war es der a&d 1020 a