Hallo zusammen,

ich habe noch nen alten Foste FP253 und würde den gern in nen Horn bauen.

Die alten BK Hörner sind soweit ja auch alle gleich gebaut halt eben nur breiter um den Hornmund an den Treiber anzupassen.

Das gleiche würde ich gern mit dem Viech machen.

Was haltet Ihr von der Idee.
Gruss Gino

Hallo,

im Zuge der Weiterentwicklung meiner Intus SE habe ich eine neue Schaltungsvariante verwirklicht: den Bandpassgefilterten Bandpass, den ich euch hier erläutern möchte.

Die Idee

Ein (einseitig ventiliertes) Bandpassgehäuse besteht aus einer geschlossenen und einer ventilierten Kammer, der Treiber sitzt auf dem Trennbrett zwischen den Kammern. Die Schallabstrahlung erfolgt also ausschließlich über den Reflexkanal.



Eine solche Konstruktion hat, wie der Name schon sagt, eine Bandpasscharakteristik des Frequenzgangs mit definierter unterer und oberer Grenzfrequenz und Bandbreite. Die Flankensteilheit beträgt 12dB/Oktave – theoretisch. Denn während die Filterflanke bei der unteren Grenzfrequenz normalerweise sehr sauber verläuft, mogeln sich an der oberen Grenzfrequenz auch einige Mitteltonanteile aus dem Reflexkanal: die Längsresonanz des Kanals selbst, aber auch Stehwellen im Gehäuse werden hörbar nach außen geleitet. Das Problem: um das zu verhindern braucht es bei passiver Frequenzweiche einen Tiefpass mit wenigstens 12dB/Okt., also Spule + Kondensator, und damit der funktioniert zumeist auch eine zusätzliche Impedanzentzerrung, also nochmal Spule + Kondensator + evtl. Widerstand, ergo ein ziemlicher Bauteilaufwand.
Meine Idee: Ich habe stattdessen einen elektrischen Bandpass, also eine Reihenschaltung aus Spule und Kondensator, vorgeschaltet. Dieser hat ebenfalls eine Flankensteilheit von 12dB/Okt. Und hat bei geschickter Auslegung sogar eine positive Wirkung auf den Frequenzgang! Wie so was aussieht? Das möchte ich euch hier zeigen.

Zwei Anmerkungen vorweg: die verwendeten Formeln sind alle so gestaltet dass man gleich Werte in gängigen Einheiten einsetzt, also Liter, Hz, cm, mH, µF usw.. Und die Beispielrechnungen und -simulationen beziehen sich auf den Visaton W170S 8 Ohm, den ich in den Intus verbaut habe: fs 36Hz, Vas 38l, Qts 0,52


Das Bandpassgehäuse

Hier beziehe ich mich auf Bernd Timmermanns, der in der HobbyHifi 1/2003 einen ausführlichen Artikel darüber veröffentlicht hat.

Das geschlossene Volumen Vg: dieses bestimmt sich aus dem Vas des Treibers und dessen Resonanzfrequenz fs sowie der gewünschten Abstimmfrequenz des Bandpass fb, welche größer als fs sein muss:

Vg= fs²/(fb²-fs²)*Vas

bei einer gewünschten Abstimmfrequenz von 65Hz ergibt sich für den W170S:

Vg=36²/(65²-36²)*38=16,8l

Hier zum Vergleich die Abstimmungen fb 65Hz (schwarz, 17l), fb 60Hz (rot, 21l), fb 55Hz (grün, 28l), jeweils q 0,7: mit fallender Abstimmfrequenz sinkt bei konstantem q auch der Pegel.



Das ventilierte Volumen Vv: dieses bestimmt sich aus dem Vas und dem Qts des Treibers sowie der gewünschten Güte des Bandpass q:

Vv=Qts²/q²*Vas

für ein gewünschtes q von 0,9 ergibt sich für den W170S:

Vv=0,52²/0,9²*38=13l

je kleiner die Güte q ist desto größer ist das ventilierte Volumen. q beeinflusst den Frequenzgang des Bandpass, hier zum Vergleich die Abstimmungen q 0,7 (schwarz, 21l), q 0,9 (rot, 13l) und q 1,1 (grün, 8,5l), jeweils fb 65Hz: oberhalb von q 0,7 bilden sich „Kamelhöcker“ aus, Abstimmungen unterhalb q 0,7 bringen zwar mehr Pegel, dafür geht Tiefbass verloren.



Der Reflexkanal: die bekannte Formel für den Reflexkanal ist:

l=29830*Af/(fb²*Vv)-√(π*Af)/2

wobei die Kanalfläche Af mindestens 1/4, besser 1/3 der Membranfläche Sd des verwendeten Treibers betragen sollte.


Der elektrische Bandpass

Wie oben schon geschrieben besteht ein elektrischer Bandpass 1.Ordnung aus der Reihenschaltung einer Spule L und eines Kondensators C. Die Abstimmfrequenz berechnet sich mit der Formel:

f=5033/√(L*C)

Das Problem: diese Formel liefert keine absoluten Werte für L und C, sondern nur für das Produkt L*C, d.h. ein Bandpass aus 1mH und 100µF hat die gleiche Abstimmfrequenz wie einer aus 10mH und 10µF, lediglich das Übertragungsverhalten ändert sich. Ich habe in Simulationen festgestellt dass die besten Ergebnisse herauskommen wenn das Verhältnis L:C um 1:75 (bei 8 Ohm) bzw. 1:300 (bei 4 Ohm) liegt. Die Abstimmfrequenz wird dann genau auf die Resonanzfrequenz des Bandpassgehäuses eingestellt. Mit diesem Wert ergibt sich aus obiger Formel:

L=580/fb (für 8 Ohm)
L=290/fb (für 4 Ohm)

Für eine gewünschte Abstimmfrequenz von 65Hz ergibt sich dann für den W170S:

L=580/65=8,92mH

Die nächsten Werte aus der Normreihe wären 8,2mH und 10mH. Der Kondensatorwert errechnet sich dann aus:

C=5033²/(fb²*L)

für 8,2mH ergibt das 730µF, für 10mH 600µF. Passende Werte bekommt man durch Parallelschaltung mehrerer Kondensatoren hin, wobei kleine Abweichungen unkritisch sind.

Hier jetzt das Ergebnis der Simulation, um aufzuzeigen, was der ganze Aufwand bringt:
das Bandpassgehäuse mit fb 65Hz und q 0,9 ohne elektrischen Bandpass (schwarz) und mit elektrischem Bandpass (rot, L 8,2mH 0,3Ώ, C 730µF):



durch die vorgeschaltete Weiche ergibt sich aus der ursprünglichen Kamelhöcker-Abstimmung eine glatte Kurve mit einem Schalldruckgewinn bei der unteren wie auch bei der oberen Grenzfrequenz, einen Subsonicfilter im Subbass und eine deutliche Pegelabsenkung der unerwünschten Mitteltonanteile!

wie funktioniert`s?

Die Funktion ist mit einer Wechselwirkung des elektrischen Bandpass mit dem Impedanzverlauf zu erklären. Ich versuche mal, anhand der Impedanzkurve die Funktion Schritt für Schritt aufzuzeigen, sozusagen von links nach rechts (schwarz ohne, rot mit elektrischem Bandpass):



unterhalb des ersten Impedanzhöckes (um 35Hz) zeigt die Impedanzkurve ein induktives Verhalten, der vorgeschaltete Kondensator verringert durch Wechselwirkung die Impedanz, der Verstärker kann mehr Leistung liefern -> der Schalldruck steigt.
oberhalb des ersten Impedanzhöckers (um 50Hz) zeigt die Kurve kapazitives Verhalten, hier sorgt der Kondensator für eine Impedanzerhöhung, weniger Leistung -> weniger Schalldruck.
So weit kennt man das ja von GHP-Konstruktionen, wo der Kondensator bei einem zu klein abgestimmten geschlossenen Gehäuse den Frequenzgang linearisiert. Hier gehts jetzt aber noch weiter:
unterhalb des zweiten Impedanzhöckers (um 90Hz) zeigt die Impedanzkurve wieder induktives Verhalten. Hier erhöht nun die Spule die Impedanz, der Verstärker liefert weniger Leistung -> der Schalldruck sinkt.
oberhalb des zweiten Impedanzhöckers (um 130Hz) schliesslich zeigt die Kurve wieder kapazitives Verhalten, hier sorgt die Spule durch Wechselwirkung für eine Verringerung der Impedanz, mehr Leistung -> der Schalldruck steigt.

Der reale Lautsprecher

Mit diesen Simulationsergebnissen habe ich dann meine Intus SE entsprechend nachgerüstet. Hier das Simulationsergebnis mit Vg 17l, Vv 12,5l, Fb 65Hz und 10mH 0,8Ώ (Visaton FC-Spule) sowie 620µF (470+150 parallel). Reflexrohr ist das Visaton BR 15.34 und bei der Simulation habe ich auch die Gehäuseinnenmaße berücksichtigt, schwarz ohne, rot mit elektrischem Bandpass:



und hier die Nahfeldmessungen mit Arta, diesmal umgekehrt: rot ohne, schwarz mit elektrischem Bandpass.



und zum Abschluss nochmal die gleiche Messung, allerdings habe ich hier den Pegel angeglichen um den Effekt deutlicher zu machen.



Zusammengefasst also eine elegante Möglichkeit, aus einem Bandpassgehäuse mit kompakten Abmessungen einen ausgeglichenen Frequenzgang zu bekommen, mit eingebautem Schutz vor tieffrequenten Störungen und guter Unterdrückung der höherfrequenten Anteile.

Grüße Ralf

Hallo Leute,

ich habe seit gestern einen Denon PMA 425R für meine Bluesbox15 und dort lassen sich ja 2 Boxenpaare anschließen.

Nun bin ich am Überlegen was ich mit dem Potenzial anstelle. Vielleicht ein minisub? aber wie Regel ich den dann einzeln mmmhhhh.

Naja oder eben eine kleine Box für die Dusche damit mein Handy nicht weiter Gefahr läuft von der duschwand zu fallen.

Die box könnte etwa diese Maße einnehmen:
Höhe 11cm
Breite 20-30cm
Tiefe 11cm

Wäre da vielleicht eine Mini BR Lösung etwas?
Lautsprecher aus dem Carhifi bereich oder überleben normale das auch? Papiermembranen wohl nicht

Bin mal gespannt auf ein paar Ideen von euch bzw. Anregungen oder hat jemand sowas schon gebaut?


Beste grüße Andi

Gestern hab ich Transformers geschaut und dabei hat die DCX geclippt obwohl die Lautstärke nur ein wenig über Zimmerlautstärke lag.
Bei folgender Verkabelung(PC>Receiver>DCX>Stereo-Amp)muss ich am Receiver 12db und an der DCX 13db dazugeben...ist das normal ?

Hallo,
in dem oben genannten Gerät werkelt ein JRC 2068D als OP Amp. Mir erscheint allerdings die Basswiedergabe etwas dünn. Dass es nicht am Kopfhöhrer (AKG K 601 ) liegt davon kann ich mich dann überzeugen, wenn ich den Kopfhöhrer direkt an den CD Player oder den Ausgang am Vollverstärker anschließe.

Nun meine Frage:
Gibt es eine Möglichkeit, den OP gegen einen anderen, vielleicht besser klingenden zu tauschen?

Als Stromstabilisation arbeitet ein L7815, ein anderes, stabileres Netzteil (15 Volt / 40 Amp.)als das beigepackte, brachte keine Verbesserung.

Danke und Gruß
Wolfgang

Hi Gemeinde,

ich suche einen guten Mikrofonständer und einen Schwenkarm.

im visatonforum und hier im diy habe ich vor kurzem für dieses projekt einen drei zoll mitteltöner gesucht. es ist der drei zoll eton geworden.
http://www.etongmbh.de/uploads/tx_pbprod...f5912ad757

http://timo.boxsim-db.de/soleton_06052011/IMG_1135.JPG

der namen setzt sich zusammen aus solitude, aus dem visatonprogramm, und eton, ...

hier habe ich einige bilder abgelegt:
http://timo.boxsim-db.de/soleton_06052011/

der sinn dieser entwicklung war ein vorhandenes gehäuse eines freundes weiter zu nutzen der mir die solitude in CB überlassen hat. den b200 wollte ich in jedem fall durch eine zweiwegekombination aus drei zoll mitteltöner und dem tl16 ersetzen.
die box wird demnächst über die behringer dcx aktiv eingemessen mit trennfrequenzen um die 400 hz und 4000 hz.

ich hoffe euch gefällt die box, ... ganz am rande, die schrauben des mitteltöners werden noch durch schrauben von LIFU ersetzt, schwarze senkschrauben, ...

etwas mehr details könnt ihr hier entnehmen
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21789

gruß timo

Hallo zusammen.

Ich habe gestern eine neue Perles Oberfräse OF3-808E bekommen. Jetzt brauche ich aber noch Fräser dafür. Ich wollte im Sautershop bestellen weil ich da gute Erfahrung mit habe. Ich bräuchte für den Anfang ein Nut-, ein Bündig- und ein Abrundfräser.

Ich will damit Gehäuse bauen, die ersten werden 8 paar Sippos sein und dannach wahrscheinlich auch ein paar Subwoofer etc.

Welche Fräser kann man da empfehlen. Habe auf einem Treffen gehört "trend" soll ganz gut sein doch in den Kategorien finde ich nur Nutfräser von dennen.

LG

Hallo,
ich wollte mal fragen ob schon mal jemand mit dem oben genannten Tieftöner Erfahrungen gemacht hat, den es für 4€ bei pollin gibt, gemacht hat. Auf den Bildern sieht er ja ganz brauchbar aus. Ich könnte ihn mir beispielsweise gut in einem Fast mit nem FRS5X oder ähnlich vorstellen.
cu
waterburn

findet am 30.05. bei mir in Lohmar statt. Beginn: 18 Uhr.

Leider konnte ich beim letzten Mal aufgrund eines Lehrgangs nicht teilnehmen. Um so mehr freue ich mich auf das kommende Treffen.

Da der Lehrgang in der Nähe von Karlsruhe stattgefunden hat, bin ich im Anschluss bei Strassacker gewesen. Sehr nette Leute. Mehr dazu bei unserem Treffen.

Welche Themen habt Ihr für das Treffen?
Ich könnte Euch die BK 203 mit Fostex FE-206EN und das Viech MKII vorführen.

Falls jemand zu Besuch zu dem Treffen kommen möchte, bitte bei mir melden.

V.G.
Stefan