Gemeinschaftsprojekt? IKEA plus 3d Druck, ohne Holzbearbeitung = DRUCKDATERA

[Joern]

Gerade beim 3D-Druck hat man die Möglichkeit auch mal Schallwandgeometrien auszuprobieren,......

Ja genau - sozusagen ein "getunter" 301....

Ich meinet mit dem Bezug mehr die Gehäusegröße und Coax - das eben "in schön".
Optimierte Front und irgendwie intergrierte BR-Kanäle - wie auch immer.
Ggf. Beschaltung überplanen....
Das wird dann auch für unbedarfte Nachbauer einfach - den Ikea-"Karton" nehmen, nur 'ne Front draufkleben, das Chassis - ohne Säge & Bohren kann das sogar in der STube passieren.
So in etwa...

[NuSin]

Hallo Sebastian,

ne, dann bin ich doch dabei. Vielleicht warte ich mal die Entscheidungsfindung hinsichtlich der Treiber ab und klinke mich dann ein.

Wenn Du so wesentlich zur Entstehung beiträgst, dann hätte ich Dich schon gerne bei der Treiberauswahl

Diese Maße...

..passen?

Ich könnte die Abstrahlung von TMT und HT simulieren. Optimierung ist vielleicht hinsichtlich
- Fasen am Gehäuse, Abstrahlung TMT,
- passende Abstrahlung HT (Waveguide?),
- Tiefenversatz Chassis könnte die passive Weichenentwickling vereinfachen,
möglich.

Die genauen Maße weiß ich noch nicht. Ich hoffe ich schaffe es am Samstag zu IKEA.

Bezüglich der Abstrahlung: Das wäre schon geradezu traumhaft, wenn Du da Deine Möglichkeiten einbringen könntest.
Wie komplex dann die Schallwand aussehen muss, weiß ich gar nicht. Wenn ich mir so anschaue, was Neumann da mit vergleichsweise einfacher Bauweise an Abstrahlverhalten realisiert:
https://www.audiosciencereview.com/f...-review.39922/

Viele Grüße
Sebastian

[NuSin]

Wenn du markenrein bleiben möchtest und dich für den Tymphany entscheidest, dann wäre doch sowas denkbar: https://products.peerless-audio.com/transducer/106

Passende Öffnung konstruieren, einpressen: fertig.

Ja, den hatte ich auch schon auf dem Schirm. Allerdings setzt der unter Winkeln schon recht früh zum Tiefflug an, oder sehe ich das zu pessimistisch?

Ansonsten hat die Bauform definitiv ihren Charm für eine Nutzung im Waveguide und einer Montage von hinten...

[NuSin]

Ja Coax. Sehr gut. Leider sind die meist nicht so günstig oder Car Hifi. Ein Pseudocoax wäre ja dann die Alternative.
Dayton hat ja diesen Winzling hier im Portfolio. Und das gar nicht mal so teuer.
https://www.speakerbuddies.eu/de/Lau.../nd16fa-6.html

Coaxe haben definitiv ihren Reiz. Sie würden im vorliegenden Fall aber die Möglichekeiten einschränken Einfluss auf das Abstrahlverhalten zu nehmen. Daher hatte ich einen Coax persönlich jetzt nicht auf der Agenda.

[NuSin]

Und für die Zielgruppe braucht es auch keine Ultra-linear-High-End-Abstimmung....

Definitiv nicht. Das Teil soll einfach zu bauen sein, optisch einen gewissen Charme haben und akustisch Spaß machen.

Perfektion wäre jetzt nicht mein Ziel. Einfach dahin geschludert werden soll es aber auch nicht

[Roul]

Ja, den hatte ich auch schon auf dem Schirm. Allerdings setzt der unter Winkeln schon recht früh zum Tiefflug an, oder sehe ich das zu pessimistisch?

Naja das WG spricht ja auch noch ein Wörtchen mit. Davon abgesehen kann man ihn ruhig ab 10-12 kHz aufwärts ein wenig steigen lassen. Tatsächlich muss es ja nicht genau der werden, sondern einer in der Bauart. Eben ohne Frontplatte. Ergibt bei ner 3D gedruckten SW durchaus Sinn.

Perfektion wäre jetzt nicht mein Ziel. Einfach dahin geschludert werden soll es aber auch nicht

So gut wie möglich unter vernünftigem und bezahlbaren Einsatz von Bauteilen. Die Weiche sollte die Chassiskosten jetzt nicht unbedingt übersteigen. Da würde ich dann doch lieber mehr Zeit in die Gestaltung der Schallwand stecken, um eine möglichst gute Basis zu schaffen. Auch könnte man überlegen, ob man vllt 2 oder 3 Weichenversionen anbietet oder so. Ganz günstig bis gerade noch vertretbar

[NuSin]

Naja das WG spricht ja auch noch ein Wörtchen mit. Davon abgesehen kann man ihn ruhig ab 10-12 kHz aufwärts ein wenig steigen lassen. Tatsächlich muss es ja nicht genau der werden, sondern einer in der Bauart. Eben ohne Frontplatte. Ergibt bei ner 3D gedruckten SW durchaus Sinn.

absolute Zustimmung! Die Bauform ist für den gewünschten Zweck attraktiv. Das Teil gibt es mit verschiedenen Durchmessen der Kalotte. Da wäre die Frage was da für unsere Anwendung im Waveguide am besten geeignet ist.
LaVoce hat da auch was ähnliches, Dayton und HiVi ebenfalls. Markenreinheit hätte aber vermutlich bei der Beschaffung Vorteile, insofern wählen wir doch einfach bei Peerless die für uns sinnnhafteste Variante aus?

So gut wie möglich unter vernünftigem und bezahlbaren Einsatz von Bauteilen. Die Weiche sollte die Chassiskosten jetzt nicht unbedingt übersteigen. Da würde ich dann doch lieber mehr Zeit in die Gestaltung der Schallwand stecken, um eine möglichst gute Basis zu schaffen. Auch könnte man überlegen, ob man vllt 2 oder 3 Weichenversionen anbietet oder so. Ganz günstig bis gerade noch vertretbar

Das sehe ich auch so. Wenn es hinreichend Nachbauer gibt, könnte man das auch insgesamt modular machen und z.B. eine Schallwand für einen kleinen AMT entwickeln.

Viele Grüße
Sebastian

[ArLo62]

Ich will das Thema nicht ausweiten wenn das nicht gewünscht ist. Aber gerade bei Pseudocoax sehe ich für 3D-Druck die Möglichkeit hier Einfluß auf die Abstrahlung zu nehmen.

[Roul]

Dem schließe ich mich an. Man kann viel probieren, neue Versionen sind schnell konstruiert und gedruckt.

[NuSin]

Genau. Jetzt ist eigentlich nur die Frage mit welcher Variante an Kalotte wir arbeiten. Dann kann es eigentlich shon los gehen, oder?

[Roul]

Ist halt jetzt auch erstmal die Frage, in welche Richtung du gehen willst? Pseudo-Coax oder doch lieber HT im WG über dem TMT?

[NuSin]

Meine Präferenz für den ersten Entwurf wäre klassisch, mit Waveguide, damit die Optik nicht zu ungewohnt ist. Andere Varianten gerne später

mir geht gerade durch den Kopf ob nicht dieser Ringradiator zweckdienlich wäre?
https://en.toutlehautparleur.com/rin...ront-face.html

Wenn dadurch ggf. der Schaltungsaufwand in der Weiche sinkt, könnte der etwas höhere Preis ja sogar kompensiert werden…

Alex Heissmann hat den in der variante mit kleiner Frontplatte getestet und für die Nutzung im Waveguide für gut befunden…

die geringe Resonanzfrequenz würde Spielraum bei der Trennfrequenz geben…

[Roul]

Alex hat ihn in der ersten "Big Yellow Taxi" ebenfalls erfolgreich eingesetzt. Eine TF von ca. 2 kHz wäre möglich. Ich persönlich mag den kleinen Ringradiator ganz gern. Preis / Leistung passen. Bei dem Dingen muss man nur beim löten der Kabel aufpassen. Die Lötfähnchen sind sehr empfindlich und werden nur von dünnstem Plastik gehalten.

[Gaga]

Hallo Sebastian,

meinst Du diesen Test von Alexander (XT25SC90-04) - also den Ringstrahler mit Frontplatte?

Der wäre sogar preiswerter (hier) als der XT25SC40-04 (16,-€ vs 20,-€). Bei einer entsprechenden Anpassung des Drucks könnte der vielleicht auch gut an ein WG angekoppelt werden.

Die Ringstrahler bündeln leider ordentlich bei hohen Frequenzen.

An welchen TMT denkst Du im Moment? Ist das schon gesetzt? Persönlich ist mir nicht wichtig, ob TMT und HT vom gleichen Herstellen kommen oder nicht, Hauptache gut kombinierbar und gut erhältlich. Wie schon in einem früheren Beitrag gesagt - falls das Projekt prieswert werden soll, würde ich bei der Treiberwahl darauf achten, ob die FW einfach, also preiswert gehalten werden kann. Das kann gff. einen etwas höheren Preis für gutmütige Treiber rechtfertigen.

Wie soll der Preis denn insgesamt werden? Wie schätzt ihr die Druckkosten ein? Filament ist ja auch nicht umsonst.

Bin gepannt, welche Treiber es denn werden.

---

Du hattest ja den Neumann Monitor als Beispiel für die Frontwand-Gestaltung eingebracht.

Wie komplex dann die Schallwand aussehen muss, weiß ich gar nicht. Wenn ich mir so anschaue, was Neumann da mit vergleichsweise einfacher Bauweise an Abstrahlverhalten realisiert:
https://www.audiosciencereview.com/f...-review.39922/

Mit 4'' TMT wäre das dann der Neumann KH 80?

- Dreieckige BR-Rohre unten (ich vermute um die möglichst kurz zu halten);
- TMT etwas nach vorne versetzt (ich vermute um ihn auf die Ebene zum HT im WG zu bringen? ISt mit DSP eigentlich egal...);
- Ovales WG (finde ich persönlich gut);

Gruß,
Christoph

[NuSin]

Ich persönlich mag den kleinen Ringradiator ganz gern. Preis / Leistung passen. Bei dem Dingen muss man nur beim löten der Kabel aufpassen. Die Lötfähnchen sind sehr empfindlich und werden nur von dünnstem Plastik gehalten.

Um ehrlich zu sein: Ich löte in solchen Situationen im Zweifelsfall gar nicht, sondern krimpe Flachstecker ans Kabel, die ich aufstecke. Vielleicht nicht super schick, bei den geringen Strömen aber vermutlich unproblematisch

[NuSin]

Hallo Sebastian,

meinst Du diesen Test von Alexander (XT25SC90-04) - also den Ringstrahler mit Frontplatte?

Der wäre sogar preiswerter (hier) als der XT25SC40-04 (16,-€ vs 20,-€). Bei einer entsprechenden Anpassung des Drucks könnte der vielleicht auch gut an ein WG angekoppelt werden.

Ja, den Test meinte ich. Allerdings ist die Frontplatte doof geformt (der Rand steigt nach außen hin an) für das Andocken an die 3d gedruckte Schallwand, jedenfalls wenn man die Rückseite der Schallwand auf die Druckplatte legt und ohne Supports auskommen möchte.

Die Ringstrahler bündeln leider ordentlich bei hohen Frequenzen.

Ja, leider. Einen Tod wird man da wohl sterben müssen. Allerdings sind die kleinen Tymphany "Pillen" diesbezüglich auch nicht besser. Gleiches gilt für die Lavoce Kalotten ähnlicher kompakter Bauart.

An welchen TMT denkst Du im Moment? Ist das schon gesetzt? Persönlich ist mir nicht wichtig, ob TMT und HT vom gleichen Herstellen kommen oder nicht, Hauptache gut kombinierbar und gut erhältlich. Wie schon in einem früheren Beitrag gesagt - falls das Projekt prieswert werden soll, würde ich bei der Treiberwahl darauf achten, ob die FW einfach, also preiswert gehalten werden kann. Das kann gff. einen etwas höheren Preis für gutmütige Treiber rechtfertigen.

Das ist etwas wo ich mich gerne selber belüge . Billiger Treiber und teure Weiche. Insofern: guter Einwand. Aktuell ausgewählt ist der Tymphany SDS-P830855.
https://en.toutlehautparleur.com/speaker-peerless-sds-p830855-8-ohm-4-8x4-13-inch.html

Wie soll der Preis denn insgesamt werden? Wie schätzt ihr die Druckkosten ein? Filament ist ja auch nicht umsonst.

Mein Wunsch wäre unter 100€ pro Seite. Das wird nicht ganz klappen.
Treiber zusammen 50€ ist möglich. Ikea Box 10€. Schallwand, BR Rohr und Verstärkung der Wände gedruckt: 600 bis 700g Filament würde ich schätzen. Macht also eine Rolle pro Seite (20 bis 25€).
Kultig wäre dann noch der Inhalt eines IKEA Kissens als Dämmmaterial. Dann braucht es aber noch Kleinteile (Kabel, Buchsen, etc.).

Bin gepannt, welche Treiber es denn werden.

Okay, dann nehmen wir die Spannung raus:

Als TMT der oben genannte Tymphany SDS-P830855
Als HT: XT25SC40-04 oder XT25SC90-04, was immer Du für besser geeignet hältst. (wobei ich den Dayton ND20FA gedanklich noch nicht ganz aufgegeben habe, zumal HSB im Datenblatt von dem Teil sehr angetan ist).
---

Du hattest ja den Neumann Monitor als Beispiel für die Frontwand-Gestaltung eingebracht.

Mit 4'' TMT wäre das dann der Neumann KH 80?

- Dreieckige BR-Rohre unten (ich vermute um die möglichst kurz zu halten);
- TMT etwas nach vorne versetzt (ich vermute um ihn auf die Ebene zum HT im WG zu bringen? ISt mit DSP eigentlich egal...);
- Ovales WG (finde ich persönlich gut);

Ja, da wären ein paar Eigenschaften, die man sich abgucken könnte. Ich finde die Kontur vom Waveguide sehr simpel. Sowas in der Art könnte man ja mal probieren...

Viele Grüße
Sebastian

[ArLo62]

Ich bin gespannt wie ihr mit dem Ringstrahler zurecht kommt. Ich hatte den beim LS3/5 Battle ja dabei und das hat gar nicht geklappt. Hat harsch geklungen und gebeamt wie Hulle.
Edit: mit der Neumann Design Vorgabe könnte das allerdings klappen.

[tiefton]

Der kleinen xt ist prima, aber den muss man wirklich sehr gut beschalten, weil die Bündelung obenrum zunimmt. Da ist es nur ein kleiner Weg zwischen Hui und Pfui. Aber grosser Vorteil: extrem geringe Serientoleranz...

Die kleinen Daytons kommen da m.M. nach an P/L Nicht ran.

[Gaga]

Guten Morgen Thomas,

Der kleinen xt ist prima, aber den muss man wirklich sehr gut beschalten, weil die Bündelung obenrum zunimmt. Da ist es nur ein kleiner Weg zwischen Hui und Pfui.

Du hast Dich ja schon mit dem kleinen XT und passenden Beschaltungen auseinandergesetzt - vielleicht kannst Du das hier einbringen, und ein Beispiel oder Tipps geben...?

Hallo Sebastian,

Als TMT der oben genannte Tymphany SDS-P830855
Als HT: XT25SC40-04 oder XT25SC90-04

Schön! Dann kann's ja weiter gehen. Die Wahl zwischen den beiden HTs würde ich euch (den 'Druckern') überlassen. Was sich halt mechanisch besser/einfacher handeln bzw. an ein WG koppeln lässt....

Die Membran scheint ja identisch, dann kann ich ja mal in die Simulation eines ovalen WGs einsteigen. Ich mache mir auch Gedanken, ob sich die Bündelung in den Höhen horizontal verbessern lässt...

Grüße,
Christoph

[tiefton]

Moin, ja gerne...
Ohne WG habe ich den so beschattet wie hier gezeigt
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...ghlight=Justus

Hier die Messungen
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...l=1#post214193

Karsten hat ihn so verbaut, auch ohne WG
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...ghlight=Justus

Schlüssel für mich ist, eine gute Balance zwischen Bündelung und Anstieg auf Achse zu finden. Ob man die Reis bei 4 kHz entzerren muss... ich finde nicht