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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
-
Erfahrener Benutzer
Scandinavian Connection MkIII - Eine Dreiwege-Standbox mit ScanSpeak-Treibern
Hallo zusammen,
anbei eine Kurzdoku meiner neuen Lautsprecher "Scandinavian Connection MK III"
Link Mk I: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9770.html
Link Mk II: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-439.html
1) Eckdaten:
3-Wege-System, Bassreflex
25mm HT Gewebemembran, Titanschwingspulenträger, Kupferkappe
15cm MT Glasfasermembran NRSC, Titanschwingspulenträger, Kurzschlussring & Kupferkappe
25cm TT Aluminium, Low Loss, Kurzschlussring, +/- 6mm Linearhub
Abmaße: H 92 cm x B 30 cm x T 36 cm
Trennfrequenzen ca. 270Hz / 2 kHz
Kennschalldruck: ca. 88dB/2,83V
Impedanz: 4 - 8 Ohm
2) Bestückung:
- Hochtöner: ScanSpeak Discovery D2604/8320-02 Limited Edition
https://www.madisoundspeakerstore.co...tedEdition.pdf
- Mitteltöner: ScanSpeak Discovery 15W/4524T-02 Limited Edition
https://www.madisoundspeakerstore.co...tedEdition.pdf
- Tieftöner: ScanSpeak Discovery 26W/8534G00
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8534g00.pdf
3) Gehäusekonstruktion
- Merkmale
Material Birkenmultipex 18mm, alles auf Gehrung, Oberfläche Clou Hartwachsöl
Gehäuse Bass 67 Liter, Bassreflexabstimmung auf ca. 30 Hz, Rohr D70 x L110
Gehäuse Mitteltöner ca. 6 Liter in 160er HT-Rohr
Mitteltöner mit O-Ringen NBR 70 vom Gehäuse entkoppelt
Innenverkabelung Sommer Cable 2x1,5 mm², Anschluss Speakon 4-Pol
Viertelwellen-Rohrresonator zur Absorption der Längst-Stehwelle
Alles umfangreich bedämpft mit BASF Basotec
- Gesamtaufbau
- Schallwand
- Bilder vom Zusammenbau
Der Zuschnitt wurde nicht ganz billig, aber qualitativ hervorragend und zu meiner vollsten Zufriedenheit von Schreinerei Thomaier angefertigt
4) Messungen unbeschaltet in Gehäuse 0°, +30°, -30°
- Hochtöner
- Mitteltöner
- Tieftöner
5) Systemauslegung / Simulation in Tolvan Basta, TSP-basiert:
- Bass unbeschaltet in unendlicher Schallwand
- Schallwandsimulation
- Bass unbeschaltet mit Schallwandeinfluss
- Bass beschaltet mit Tiefpass, mit Schallwandeinfluss
- Resultierende Gruppenlaufzeit, Gesamtsystem
- Filterauslegung (Beschaltet, Schallwandsimulation, Gehäusesimulation)
- Siumulation Summe (Beschaltet, Schallwandsimulation, Gehäusesimulation)
- Maximalpegel / Treiber
Gut zu erkennen ist, dass 1. die Elektrische/Thermische Belastbarkeit der 25mm-Schwingspule des MTs und 2. sowohl der Membranhub des TTs als auch die Luftgeschwindigkeit im Port zuerst limitieren
6) Weichenauslegung, Messdatenbasiert
- Netzwerk Frequenzweiche
Das gleiche Netzwerk wird auch in der Basta-Simulation verwendet.
- FW-Komponenten:
TT-Spule: Tschenscher Audio I-Kern Spule
Alle anderen Spulen: Jantzen Backlack Luftspulen
HT-Kondensatoren: Mundorf Evo/Öl
Alle anderen Kondensatoren: Jantzen Cross Cap
- Datensatz gemessen im Garten auf Stativ, Messabstand ca. 1,8m, Mikrofon kalibriert/kompensiert, Absolutpegel unkalibriert
- Gate, keine Glättung (mit / ohne Einzeltreiber 0° sowie 15° & 30° jew. zu beiden Seiten)
- Filterung TT / MT (Messungen Nahfeld & Fernfeld zusammengesetzt)
- Impedanzgang
- Filterung elektrisch
********folgt noch*******
7) Weitere Betrachtungen
- Stehwellen im Gehäuse
- Strukturresonanzen
- Treiberanordnung / Geometrien
- Bassabstimmung
8) Kritik
- Treiber, Treiberauswahl
- Abstrahlverhalten, Gesamtkonzept
- Lessons Learned
- "Klangbeschreibung"
********folgt noch*******
Viele Grüße
Peter
Geändert von kwesi (03.10.2017 um 18:09 Uhr)
"Science is about what is, Engineering is about what can be"
Neil Armstrong
-
Du wirst beobachtet
Wenn es sozial ist, kann es nicht distanziert sein. Wenn es künstlich ist, kann es nicht intelligent sein. Wenn es Klimakrise heißt, kann es nicht real sein.
-
Moin Peter,
wie schon die Vorgängerinnen, gefällt mir die MkIII auch sehr gut. Der MT/HT Übergang sieht in der Messung besser aus, als in der Simu.
2 Sachen:
-Was macht der MT bei ~1,3kHz?
-Der HT fällt unter Winkeln ab 7kHz lehrbuchmäßig ab. Wenn das zu Deinem Raum passt, ist alles OK. Sonst vielleicht noch mal die DXT ausprobieren.
Viele Grüße,
Christoph
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Erfahrener Benutzer
Hi Christoph,
Zitat von fosti
Der MT/HT Übergang sieht in der Messung besser aus, als in der Simu.
Jupp. Die Simulation ist rein TSP-basiert, und die Trennung erfolgt schon im Partialschwingungsbereich des MTs.
Basta funktioniert für den Entwurf erstaunlich gut, insbesonders die Trennung TT/MT konnte 1:1 übernommen werden. Es bleibt aber eine Simulation.
Zitat von fosti
-Was macht der MT bei ~1,3kHz
Resonieren!
Hatte zunächst befürchtet, dass eine Stehwelle in der "Röhre" durchschlägt. Rechnerisch müsste diese aber >200Hz tiefer liegen, mit Bedämpfung eher > 300Hz. Ein kurzer Vergleich brachte mit massiver/ohne Bedämpfung keinen Unterschied.
Ist also eine Eigenschaft des Treibers. Wenn man in das Datenblatt vom MT schaut, ist die Senke auch gut zu erkennen (Im Gegensatz zu den "Normalen" Discovery-TMTs hat der TT keine Beschichtung, "Low-Loss"-Konzept).
Zitat von fosti
-Der HT fällt unter Winkeln ab 7kHz lehrbuchmäßig ab. Wenn das zu Deinem Raum passt, ist alles OK. Sonst vielleicht noch mal die DXT ausprobieren.
Bin mit dem DXT in der MKII nicht Happy geworden, hab ihn nie wirklich passiv sinnvoll integriert bekommen. Bei einem Konzept mit schmaler Schallwand (siehe z.B. DXT-Mon von Heißmann) würde ich ihn aber wieder in Betracht ziehen.
Viele Grüße
Peter
"Science is about what is, Engineering is about what can be"
Neil Armstrong
-
Geek
Es gibt so Threads von bestimmten Erstellern, die sehe ich und denke schon vor dem Draufklicken "YESS!".
Schöne Doku. Könnte man nicht insgesamt, speziell den TT/MT etwas höher trennen?
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Jepp und dann gleich eine nicht im Übertragungsbereich resonierende 3" Kalotte nehmen
https://www.dynaudio.com/car-audio/a...dome-midrange/
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Erfahrener Benutzer
Hi Schrottie,
Zitat von schrottie
Es gibt so Threads von bestimmten Erstellern, die sehe ich und denke schon vor dem Draufklicken "YESS!".
Zitat von schrottie
Schöne Doku.
Danke!
Zitat von schrottie
Könnte man nicht insgesamt, speziell den TT/MT etwas höher trennen?
mmh, was versprichst du dir davon?
Ich hatte in der Simu ein paar Weichen mit höherer MT/HT-Trennung versucht, die ich entweder nicht besonders gut vom Resultat (sowohl FGang auf Achse als auch Abstrahlverhalten) fand und/oder die einen erheblich höheren Aufwand in der Beschaltung erfordert hätten.
Die ca. 270 Hz finde ich unkritisch für den MT. Er wird sehr effektiv 2. Ordnung elektrisch nach unten getrennt, und kann untenrum recht viel Hub ohne Verzerrungen (xmax, demoduliert, Kupferkappe...)
Bei (passiven) 3-Wegerichen finde ich die Faustregel "1 Zehnerpotenz Bandbreite für den MT", also Trennfrequenzen 200Hz/2kHz, 300Hz/3kHz usw. recht sinnvoll, bei den passiv darstellbaren Filtersteilheiten wird der MT sonst zum "Filler-Driver" und nicht effektiv genutzt.
Hi Fosti,
Zitat von fosti
Jepp und dann gleich eine nicht im Übertragungsbereich resonierende 3" Kalotte nehmen
Kann man sicherlich sehr gut machen, wäre aber ein komplett anderes Konzept.
Die deutlich höhere benötigte Trennfrequenz traue ich dem TT auch nicht zu. Er hat bei ca. 800Hz ne ziemlich böse k3-Klirrspitze, mit einem Respektabstand von ca. 1 Oktave bei passiver Filterung bleiben dann max. 500Hz als Trennfrequenz übrig, das wird zu knapp mit der MT-Kalotte...
Der Punkt "Kritik" wird in den nächsten Tagen noch von mir ergänzt, da werde ich noch ausführlicher drauf eingehen...
Viele Grüße
Peter
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Neil Armstrong
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Geiler Doku!!
Bekommt man diese "limited edition" nur in den USA/UK?
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Erfahrener Benutzer
Zitat von BiGKahuunaBob
Geiler Doku!!
Danke!
Zitat von BiGKahuunaBob
Bekommt man diese "limited edition" nur in den USA/UK?
Leider ja, fast; In einem Italienischen Shop hatte ich sie auch gesehen, und in Kanada bei solen.ca...
Die Limited Edition wurde zu Ehren des plötzlich verstorbenen Scan-Speak Ingenieurs Birger Jorgensen aufgelegt: http://www.scan-speak.dk/?p=515
Keine Ahnung, warum sie nicht in DE erhältlich ist...
Viele Grüße
Peter
"Science is about what is, Engineering is about what can be"
Neil Armstrong
-
Zitat von kwesi
......
Hi Fosti,
Kann man sicherlich sehr gut machen, wäre aber ein komplett anderes Konzept.
Die deutlich höhere benötigte Trennfrequenz traue ich dem TT auch nicht zu. Er hat bei ca. 800Hz ne ziemlich böse k3-Klirrspitze, mit einem Respektabstand von ca. 1 Oktave bei passiver Filterung bleiben dann max. 500Hz als Trennfrequenz übrig, das wird zu knapp mit der MT-Kalotte......
500 Hz geht (auch wenn hier aktiv ausgeführt), Chassisanordnung aber sehr ähnlich zu Deinem Konzept:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17632
Viele Grüße,
Christoph
EDIT: ....oder so mit praktisch identischen Trennfrequenzen zu Deinen https://hifi-selbstbau.de/bauvorschl...63-trio-ntlich
EDIT 2: wobei wenn es ein Konus sein muss, ich noch eine Stufe kleiner nehmen würde (und dann auch bei ca. 400Hz trennen würde): http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/b100_6.html
Geändert von fosti (04.10.2017 um 00:05 Uhr)
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Erfahrener Benutzer
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Chef Benutzer
Also doch der DXT?
Viele Grüße,
Michael
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vertont
und der tmt sieht mir nach sb acoustics aus ......
bester gruß
-philipp-
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Erfahrener Benutzer
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Hi Peter,
das sieht doch gut aus, da sollte ein vorderer Rang drin sein!
Ja, die SB-Acoustics-Treiber sind schon feine Teile zum günstigen Preis.
VG
Ludger
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Schön dokumentiert!
Bei der Aufweitung um ca 2kHz ist die Schallwand nicht passend (bzw der DXT), das hast Du ja erkannt
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Erfahrener Benutzer
Hi zusammen,
die MkV sind jetzt im "Renntrimm"...
Ursprünglich wollte ich Plexiglasflügel dranmachen. Das war mir dann doch zu fragil, zumal man die Box ja noch transportieren muss.
Das 45er Maschinenbau-Aluprofil mit Radius ist da etwas stabiler:
In Alu natur eloxiert sah's doof aus, daher noch 2k mattschwarz drüber.
Gemessen wird nächstes Wochenende. Einen Effekt haben die Flügelchen jedenfalls, mit der "alten" Weichenabstimmung klingt es etwas verfärbt...
Viele Grüße
Peter
"Science is about what is, Engineering is about what can be"
Neil Armstrong
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Na Biitte! Sieht sehr gut aus!
Zitat von BiGKahuunaBob
......
Bei der Aufweitung um ca 2kHz ist die Schallwand nicht passend (bzw der DXT), das hast Du ja erkannt
Es soll ja Meinungen geben, die halten eine Aufweitung um 2-3 kHz für sinnvoll.......
BTW wird die DXT gerne falsch "verstanden". Bei 1,5-2kHz ist der Unterschied zu einer nackten Kalotte marginal, bis 6 kHz bündelt sie dagegen etwas mehr und ab 7 kHz weniger als eine nackte Kalotte. Sie verstetigt das Abstrahlverhalten mehr, als sie bündelt.
http://seas.no/images/stories/presti...t/dxt_seas.pdf
Die Korrektur der Edge-Reflection "verzeihe" ich Dir mal ist aber mit -1dB sehr "mild"....sowas korrigiert man aber nicht.
Wie bist Du mit dem Hypex FA123 zufrieden?
Viele Grüße,
Christoph
Geändert von fosti (15.07.2019 um 23:42 Uhr)
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Ein schönes Beispiel warum man immer erst ein Testgehäuse bauen sollte. Da graut es mir beim nächsten Projekt auch schon vor...
Gruß
Arnim
Gruß
Arnim
Das Universum schuldet einem nichts.
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Erfahrener Benutzer
Vielen Dank
Hallo Peter,
ganz vielen Dank für die tolle Dokumentation. Da kann man viel von lernen.
liebe Grüße
Markus
Stift im dritten Lehrjahr
--- BoahEy4 ---- ---SchSch---
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