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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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TBdry - Tang Band W3-871SC in 3-Liter BR-Box
TBdry - die Mini-Box mit dem "trockenen" Klang ![Großes Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif)
Vorstellen möchte ich meine kleine Breitband-Box mit Tang Bands bekanntem Chassis W3-871SC.
Die Gehäuse werde ich wohl selbst zusammengenagelt bekommen, aber beim Abstimmen, Messen, Simulieren und beim Feintuning hätte ich gerne eure Tipps und euer kritisches Auge.
Vorüberlegungen und Konzept
Ich habe mich schon lange für dieses Chassis interessiert wegen seines sehr linearen Frequenzganges. Gut gefallen hat mir auch der massive Phase-Plug (Die silberfarben lackierte Papiermembran fand ich nicht ganz so schön). Eines Tages bin ich dann unverhofft in seinen Besitz gelangt. Da lagen sie nun, die kleinen Treiber:
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Name: 1.JPG
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ID: 69452](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69452&d=1674822397&thumb=1)
Heute werden die Treiber unter der Bezeichnung Tang Band W3-871B ohne magnetische Abschirmung vertrieben. Die Daten, besonders die Thiele-Small-Parameter sind aber exakt gleich, zumindest laut Datenblatt. Eine Umsetzung dieser Box sollte also wohl auch mit dem neuen Treiber möglich sein.
Eine völlig eigene Entwicklung mit diesem kleinen Treiber wird es hier wohl nicht werden. Es gibt ja schon mehrere Bauvorschläge zu diesem Treiber aus namhaften Quellen. Da kann man sich immer nur mehr oder weniger dran orientieren.
Zunächst der Cheap Trick 209 der Klang und Ton, Heft 5/2004, entwickelt von Udo Wohlgemuth. Dann natürlich die Lancetta von Hobby Hifi (Heft 6/2004, ab S.12), Entwickler Bernd Timmermanns, eine Transmissionline. Erwähnt werden sollte auch Cyburgs (Berndt Burghard) Needle von 2005, eine TQWT, (Thread im hifi-forum.) Dann das Mini-Schreibtisch-Horn CT 265 aus der Klang und Ton 2/2013.
Dazu kommen noch weitere Entwicklungen als "Fast" und einiges mehr.
Gebaut habe ich dann doch eine etwas andere Box. Einfach eine kleine 3-Liter Bassreflex-Box. Ich wollte nichts Großes. Es sollte z.B. auch auf einen Schreibtisch passen.
Eigentlich braucht der TB W3-871SC vier Liter für eine maximale Bassausbeute mit einem leichten Überschwinger. Das war mir aber zu groß. AJ-Horn gibt folgenden Frequenzgang an:
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Name: AJ Horn Tang Band W3-871S in 3 und 4 Litern.jpg
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ID: 69453](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69453&d=1675769076&thumb=1)
Ich habe mich dann mit dem roten Frequenzgang (= 3Liter) begnügt. 70 Hz müssen eben reichen!
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Das Gehäuse
Mittlerweile stehen die "Rohbauten". Das Finish wird noch einiges an Arbeit erfordern. Aber messen und hören ist schon möglich.
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Name: TBdry neben Monitor komp.JPG
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ID: 69454](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69454&d=1674818621&thumb=1)
Material ist 12mm MPX.
Die Außenmaße betragen:
Breite: 12,4 cm
Höhe: 22,0 cm (22,5 cm)
Tiefe: 18,2 cm
Daraus ergeben sich die Innenmaße: B: 10,0cm, H: 19,6cm, T: 15,8cm
Das Volumen ergibt ca. 3,01 Liter.
Es ist tatsächlich etwas weniger wegen der Versteifungen und des BR-Rohres sowie des großen geschirmten Magnetsystems des Breitbänders.
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Name: Außenmaße TBdry komp.jpg
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ID: 69455](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69455&d=1675771517&thumb=1)
Der Chassisauschnitt ist nach hinten aufgeweitet. Das Chassis wird mit M-Schrauben befestigt. Dazu werden Einschlag-Muttern eingesetzt:
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Name: Aufweitung Chassisausschnitt komp.JPG
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ID: 69456](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69456&d=1675771298&thumb=1)
Es gibt ein Versteifungsbrett, gegen das sich der Magnet nach hinten über ein Moosgummi-Pad abstützt. (Das hat Karl-Heinz Fink früher einmal gemacht.)
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Name: Versteifung komp.JPG
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ID: 69457](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69457&d=1675782392&thumb=1)
Die 12mm MPX-Wände sind mit zwei Schichten Alubutyl beruhigt. Das sollte eine Schichtdicke von knapp 4 mm ergeben.
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Name: Gehäuse komp.JPG
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ID: 69458](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69458&d=1675771849&thumb=1) ![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: Alubutyl.JPG
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ID: 69459](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69459&d=1675770426&thumb=1)
Das Bassreflex-Rohr sitzt seitlich direkt hinter der Frontplatte. Wenn ihr wissen wollt, warum, fragt einen Hobby-Hifi-Leser. Der weiß das. ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Bedämpfung in der Nähe des Chassis mit dem selbstklebenden Damping 10 und hinten in der Box mit Bondum 800.
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Name: Bedämpfung komp.JPG
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ID: 69460](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69460&d=1675782685&thumb=1) ![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: 9.JPG
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ID: 69461](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69461&d=1675782752&thumb=1)
Gegenüber vom Bassreflex-Kanal muss das Damping 10 ausgespart werden, um die Bassreflexfunktion nicht zu beeinträchtigen.
Der Bassreflexkanal soll laut AJ-Horn 10 cm lang sein bei 9 cm² Portfläche, was ungefähr hinkommt, um einen geraden Frequenzgang bis ungefähr 70/80 Hz zu erhalten. Diese Länge passt gerade noch ohne Umlenkung zwischen die Seitenwände. So habe ich das erst einmal gebaut. Der BR-Kanal kann aber leicht variiert werden, was später noch messtechnisch optimiert werden soll. Aber für den Anfang ist er 10 cm lang.
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Name: FW auf Boden komp.JPG
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ID: 69462](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69462&d=1675771547&thumb=1)
Der Boden wird auf einen Rahmen geschraubt, auch mit M-Schrauben, auf dem gut zugänglich die Frequenzweiche, bzw. der Sperrkreis sitzt. Der Boden dient dann quasi als Platine.
Und dann ist der Rohbau fertig, hier zu sehen auf meiner Tafal als Größenvergleich. Ein Oberflächenfinish fehlt wie gesagt natürlich noch.
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Auch wenn hier niemand antwortet: ich lese auf jeden Fall aufmerksam mit. Gerne weiter berichten.
Ich fände ja einen Vergleich zwischen Boxsim und VituixCad bei der Simulation spannend.
Viele Grüße Sebastian
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Good Vibrations
Moin,
das sieht doch sehr gut aus.
Jetzt brauchst du eigentlich nur noch den Bereich zwischen 1-4 kHz mit einem Sperrkreis und unter Zuhilfenahme der Ohren etwas eindampfen und dann sollte das schon prima passen.
Theoretisch hätte man um Gehäusevolumen einzusparen und noch etwas tiefer zu kommen auch BRHP (Bassreflex + Hochpass) einsetzen können, kann dir aber auch keiner mit Sicherheit sagen ob das dann auch besser geklungen hätte.
Gruß
Jesse Good Vibrations
Die Realität ist in Wirklichkeit etwas komplizierter.
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![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von NuSin
Ich fände ja einen Vergleich zwischen Boxsim und VituixCad bei der Simulation spannend.
Hallo Sebastian,
leider habe ich das Programm VituixCad leider nicht.
Wenn gewünscht, könnte ich nur die ASCI-Daten der Messung hier einstellen.
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@Jesse
Die Gehäuse sind ja nun schon zusammengeleimt. Und größere Boxen will ich auch nicht. Auf dem Schreibtisch sind sie mir so schon recht dominant.
Die ganze Bassabstimmung ist aber ohnehin noch nicht so stimmig. Derzeit scheinen sie mir etwas zu tief abgestimmt. Das werde ich später noch genauer nachmessen. Dann könnte man auch noch mit einem Kondensator spielen.
Aber zunächst kommt mal der Sperrkreis dran!
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Noch Anfänger
Würde mich freuen, die Teile zu hören auf dem Battle
Grüße aus dem Emsland
Willi
Man sollte nie soviel zu tun haben, dass man zum Nachdenken keine Zeit mehr hat. (Georg Christoph Lichtenberg)
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Der Sperrkreis - Simulation mit Boxsim
Ich nähere mich der Absenkung der überhöhten Mitten zunächst mit Hilfe des Boxsim-Modells. (Vielleicht hat ja auch schon jemand anderes ein bisschen damit herumgespielt. Ich liebe dieses Herumprobieren mit Boxsim. :-)
Abhilfe gegen die Mittenüberhöhung (Baffle-Step) schafft ein Sperrkreis, der die zu lauten Mitten absenkt. Der Sperrkreis besteht aus einer Spule, einem Widerstand und einem Kondensator. Alle werden einfach parallel in die +-Leitung vor (oder nach) dem Treiber geschaltet.
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Name: Sperrkreis Schaltbild.jpg
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ID: 69508](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69508&d=1676028738&thumb=1)
In den oben genannten Bauvorschlägen werden meist Sperrkreise mit einer Mittenfrequenz von ca. 2.500 Hz verwendet. Verschiedene Kombinationen von L und C sind möglich, um diese Mittenfrequenz zu realisieren. Sie unterscheiden sich vor allem durch ihre Breitbandigkeit. Als Beispiel hier zwei Möglichkeiten:
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Name: 2 Sperrkreise 2500Hz.jpg
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ID: 69509](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69509&d=1676028774&thumb=1)
Man erkennt, dass der Sperrkreis mit der kleineren Spule und dem größeren Kondensator (zart punktiert) schmalbandiger filtert.
Ich fange die Simulation mit Werten an, die auf den oben genannten Veröffentlichungen basieren. Allerdings habe ich noch zwei 0,68 mH-Spulen mit 1mm Drahtstärke. Die möchte ich verwenden. In der Literatur werden meist etwas kleinere Spulen verwendet.
Ich habe daher die bekannten Sperrkreise umgerechnet, um die Mittenfrequenz von ca. 2.500 Hz nicht zu verändern. Die Näherungsformel lautet:
5000 geteilt durch Wurzel aus L mal C (L in mH, C in µF).
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Name: Sperrkreis Formel.jpg
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ID: 69510](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69510&d=1676028796&thumb=1)
Man erhält dann die Mittenfrequenz des Sperrkreises in Hz.
Für meine Spule von 0,68mH braucht es einen Kondensator von 5,6µF, um auf eine Mittenfrequenz von 2.500 Hz zu kommen.
Das berechnet Boxsim wie folgt:
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: Sperrkreis 0,68mH + 5,6µF + 5,6Ohm.jpg
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ID: 69511](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69511&d=1676028828&thumb=1)
Wie man sieht, arbeitet der Sperrkreis etwas sehr breitbandig und nimmt unterhalb und oberhalb des Baffle-Step noch etwas an Schalldruck weg, was unbeabsichtigt ist.
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Chef Benutzer
Moin hockulri,
nett gemacht und schön dokumentiert.
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von hockulri
Die ganze Bassabstimmung ist aber ohnehin noch nicht so stimmig. Derzeit scheinen sie mir etwas zu tief abgestimmt. Das werde ich später noch genauer nachmessen. Dann könnte man auch noch mit einem Kondensator spielen.
Wenn du die Lautsprecher später auch auf dem Schreibtisch abhören möchtest, würde ich dir dringend raten, den Schreibtisch bei den Messungen und der Abstimmung zu berücksichtigen. Er verändert durch die große Grenzfläche die Tonalität in Richtung bauchig und voluminös. Eine sorgsam im Freifeld linearisierte Box wird auf dem Schreibtisch viel zu eingedickt und verschlossen klingen. Vereinfacht gesagt: Im Freifeld sollte der Frequenzgang im Mittelton ansteigend verlaufen um auf dem Schreibtisch neutral zu klingen. Erst wenn der Mittelton passt, würde ich mich um die BR-Abstimmung kümmern...
Und: Wenn du Spaß am Rumspielen mit Boxsim hast, kann ich die VituixCAD umso mehr empfehlen. Das Programm ist freeware und viel mächtiger als Boxsim und mit etwas Eingewöhnung auch leichter zu bedienen.
Gruß, Christoph
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hört-zu
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von hockulri
@ Mittenfrequenzen ........:
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Name: 2 Sperrkreise schwarz-grau.jpg
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ID: 69513](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69513&d=1676034392&thumb=1)
Die "Problemstellen" ( Wer hat die nicht? ![Großes Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/biggrin.gif) ) sind rot markiert. Gibt es dazu einen Tipp?
Hi
für den ca 5o0Hz - Sperrkreis könnte ein kleinerer Widerstand schon ausreichen....
Wenn Du z.B. die Spule einen Wert größer (bzw. kleiner) machst und den Kondensator einen Wert kleiner ( bzw. größer), bleibt die Mittenfrequenz etwa gleich und bekommst Du eine andere "Gute" ( oder "breite" ) - das mußst Du Dir hinfummeln.
Jesse empfahl, mal das Ohr dazu zu nehmen - mußt DU die denn "mit Gewalt" glattziehen ?
Viel Erfolg & gute Erkenntnisse
Beste Grüße ![Lächeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/smile.gif)
Jörn
what the bleep do we ... - listen to ?
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Oder anders ausgedrückt:
Gibt es eine Möglichkeit, einen Sperrkreis so zu dimensionieren, dass er den Frequenzgang unterhalb seines Wirkungsbereiches nicht weiter absenkt?
![Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht
Name: 6,8 Weiche.jpg
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ID: 69665](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69665&d=1677152639&thumb=1)
Hier ist der kritische Bereich gelb markiert.
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Erfahrener Benutzer
Hallo Hockulri
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von hockulri
Oder anders ausgedrückt:
Gibt es eine Möglichkeit, einen Sperrkreis so zu dimensionieren, dass er den Frequenzgang unterhalb seines Wirkungsbereiches nicht weiter absenkt?
Klar, wenn die Spule keinen ohmschen Widerstand hat ![Blinzeln](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/wink.gif)
Spiel doch einfach mal mit dem Innenwiderstand der Spule. In Boxsim kostet das ja noch nichts...
Ansonsten schön dokumentiert und unbedingt weitermachen! Und, wie oben schon erwähnt, ruhig auch mal das Ohr dran halten, auch wenn's messtechnisch noch nicht ganz perfekt scheint.
Grüße
Chlang
Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt.
![keine Ahnung](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/smilies/spezielle/dont_know.gif)
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Benutzer
Schöne Doku .... schöne Arbeit ....
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von hockulri
H
@ Bassabstimmung
Die Hinweise zur Bassabstimmung auf dem Schreibtisch leuchten mir ein. Kann man das auch messen? Ein "Fenstern" der Messergebnisse scheint ja nicht möglich, wegen der tiefen Frequenzen. Oder arbeitet man dann nach Gehör?
Klar kann man das auch messen. Das Mikro misst halt die Reflektionen am Schreibtisch mit und Du solltest versuchen zu verstehen, was da passiert, wenn Du die Dinger auf den Schreibtisch stellst. Das Mikro und das Ohr kriegen ja am Ende dasselbe ab. Insofern ist Ungefenstert nicht falsch gemessen, sondern Du hast halt die Reflektionen mit drin. Gefenstert und ohne Reflektionen messen ist halt nur die halbe Wahrheit (aber erstmal gut um Boden unter die Füße zu kriegen). Wenn Du damit soweit zufrieden bist, dann stellst Du die Dinger auf den Schreibtisch, wo die später hinsollen und stellst fest was sich verändert (der Schreibtisch ist was das angeht eine eher schierige Umgebung ....) . Sehr spannend auch sich dabei die Impulsantwort genau auzusehen. Da kann man die Reflektionen nämlich schön sehen. Und auf der Basis kann man sich dann überlegen, was man vorallem am Basreflex noch ändern will.
Herzliche Gruesse
Michael
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Hallo Chlang, hallo Michael,
vielen Dank für die Erläuterungen. Wenn das oben angesprochene Phänomen daran liegt, dass die Spule halt einen ohmschen Widerstand hat, dann muss ich wohl erst einmal damit leben. Meine Spule von Visaton mit 0,68mH hat schon 1mm² Drahtquerschnitt und immer noch einen Widerstand von 0,4 Ohm. 1mm² ist für eine so kleine Box aber schon recht ordentlich. Und die Spule war halt da! Also weiter:
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Sperrkreis Dimensionierung
Mit dem Kondensator habe ich noch ein bisschen herumgespielt und die Werte 4,7µF - 5,6µF - 6,8µF ausprobiert. Durch die unterschiedlichen Werte verändert sich die Bandbreite und die Mittenfrequenz.
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Name: unbeschaltet+4,7grün+5,7blau+6,8rot.jpg
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ID: 69666](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69666&d=1677232961&thumb=1)
Diese Messungen sind gefenstert und deshalb unterhalb von ca. 500 Herz nicht aussagekräftig.
Jetzt noch einmal zwei Sperrkreise mit 6,8 und 4,7 µF im Vergleich:
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Name: 6,8 grün.jpg
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ID: 69668](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69668&d=1677233283&thumb=1)
4,7 und 6,8 µF habe ich in je einer Box probeweise einmal eingebaut und dann probegehört. Allerdings im Wohnzimmer, nicht am Schreibtisch. Als meine Frau zuhörte, habe ich sie spontan gefragt: "Welche hört sich besser an?" Sie meinte: "Die linke (4,7µF) hört sich spitz an." "Und welche findest du natürlicher?" Sie zeigte auf die rechte (6,8µF).
Das war auch mein Eindruck.
Der Saugkreis mit 6,8µF (rot, unten) sieht auch messtechnisch meiner Meinung nach am besten aus. Der Vergleich mit der unbeschalteten Messung steht unten. (Das Impedanz-Phänomen kann man auch hier noch erkennen.)
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Name: unbeschaltet+0,68mH+6,8µF+6,8Ohm + Mittenfrequenz.jpg
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ID: 69669](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69669&d=1677233470&thumb=1)
Beide Boxen werde ich jetzt mit dem Sperrkreis: 6,8mH-6,8µF-6,8 Ohm aufbauen und dann erst einmal länger probehören.
Bisher habe ich teils auch mit sehr zusammengestückelten Kondensatorwerten gebaut. Da muss ich noch ein paar Teile nachordern. Das dauert jetzt etwas.
Tschüss! Bis später!
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Hallo,
![Zitat](https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png) Zitat von hockulri
Diese Messungen sind gefenstert und deshalb unterhalb von ca. 500 Herz nicht aussagekräftig.
wie hast du gefenstert? Deine Messungen sehen aus, als ob noch starke Reflexionen durchkommen. Ich stelle die Auflösung meist auf 1/12 oder 1/6, dann lassen sich die Änderungen besser erkennen.
Nach meinem Geschmack hast du im Mittelton schon zu viel abgesengt. Kann gefallen, kann aber auch in den Mitten leicht muffig klingen oder die Höhen zu schrill und im Bass etwas brummig.
Irgendwie ist der Buckel bei 250 Hz ziemlich ausgeprägt und zu den Mitten hin fällt es sehr stark ab. Kann es sein, dass du zu tief abgestimmt hast?
Gruß
Werner
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