Horn / Treiber Messungen

JBL2344 horizontal in Schritten 0°,15°,30°,45°, 60°. Beide Treiber unter exakt gleichen Bedingungen im Gartenfreifeld gemessen.
https://abload.de/img/jbl2344celestion1747hwyjdg.jpg
Mit Treiber Celestion 1747-8
https://abload.de/img/jbl2344bms4550l6jee.jpg
Mit Treiber BMS4550-8
Das BMS empfinde ich klanglich als deutlich stimmiger, es werden Details klar und deutlich wiedergegeben, die beim Celestion scheinbar in den Hintergrundgeräuschen verschwinden. Es sind nur Nuancen, aber :)
https://abload.de/img/jbl2344verticalcelest20k2g.jpg
Celestion1747Vertical

https://abload.de/img/jbl2344bms4550verticagfjsl.jpg
BMS4550vertical
Jrooß Kalle

JBL 2453H-SL an JBL 2384. Der Treiber stammt aus der Highend-Discobox JBL MD2, das Horn selbst wird in etlichen Kino-Lautsprechern von JBL eingesetzt.

Anhang 62674

0-90° horizontal in 1 m Abstand:

Anhang 62675


0-90° horizontal normiert:

Anhang 62676

Moin,
ein kleines Horn für das Nahfeld:D.
Die Senke um 10 kHz ist schon krass, hast du eine Erklärung dafür?
Wie setzt du die Hörner ein?
Jrooß Kalle

Ich glaube der Treiber passt nicht so richtig zu dem Horn. Habe schon mit Abstandsplatten am Flansch experimentiert, da kriegt man manche Einbrüche komplett weg, hat dann aber wieder woanders neue Buckel im Frequenzgang.

Aktuell stehen die auf einer voll aktivierten 4622-Kinobox. Hörabstand irgendwas um die 3m. Hatte ich hier glaube ich schon mal gepostet:

Anhang 62677

Wegen dem schwachen Hochton macht das aber nicht so viel Spaß. Klingt ungefähr so, als stünden die hinter einer Leinwand ;) Vielleicht probiere ich mal einen von diesen modernen 4"-Treibern, die sind aber alle so teuer :(

Das ist für entspanntes Hören mal ein vollkommen ausreichendes Set:thumbup:.

Zitat:

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Zitat von tomo

Wegen dem schwachen Hochton macht das aber nicht so viel Spaß. Klingt ungefähr so, als stünden die hinter einer Leinwand ;)

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Hallo,

ich weiss nicht wie du sie abgestimmt hast aber versuch doch mal die Box nicht auf Achse zu linearisieren sondern unter ca. 20° und hör sie dir dann auch unter diesem Winkel an.

Die Störung bei 9-13 kHz kommt möglicherweise von einem ungünstigen Treiber-Horn-Übergang mit einer scharfen Kante, das Horn scheint sich zudem im Halsbereich arg schnell zu öffnen, vielleicht macht es auch deshalb ab 12 kHz so heftig zu.

Wäre sicher nicht meine erste Wahl zum Übertragen des Hochtonbereichs. ;)

Aber das können die Hornspezialisten hier wahrscheinlich besser beurteilen.

Für das MD2 gibt es mit dem MD1 wohl noch so einen Hochtonaufsatz mit zwei nebeneinander angeordneten Selenium-Ringradiatoren, habe ich eben gelesen. Ehe ich so ein Ding einsetzen würde, würde ich aber eher den Tip von Jesse befolgen.

Viele Grüße,
Michael

Vielleicht back to the roots,
das 2360 wäre der Vorgänger aber sehr platzintensiv,
das 2380, 2382, 2385 alle mit Adapter:cool:.
Zu dem 1,5 Zöller passt vielleicht das waveguide der M2.
Oder einfach mal bei Limmer nachsehen, z.B. 250.
Der1,5 Zoll Anschluss an ein McGee HL 1018 wäre schnell gemacht:D.
Jrooß Kalle

Schnelle und dreckige Messungen...

JBL 2342 Horn (in einem Holzgehäuse - siehe meinen Dicke Backe Thread).

Im Raum gemessen - halbe Raumhöhe auf einem Podest - 1m Abstand zum Mikro - auf 3,5ms gefenstert - 1/24 Glättung.
Billig Mikro (HSB Kalibierung, Ein- Ausgang kalibriert) am alten Notebook. SMSL SA98 als Verstärker... Rauschgenerator.

Peerless DFM-2535 01 8 Ohm

Anhang 63092Anhang 63093

JBL D220TI-OMF 8 Ohm

Anhang 63094Anhang 63095

BMS4550 8 Ohm

Anhang 63096Anhang 63097

Moin Simon,

Zitat:

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Zitat von SimonSambuca

SMSL SA98 als Verstärker.

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ich meine mich dunkel zu erinnern das ClassD Verstärker impedanzabhängig
den oberen Hochton verbiegen können.
Beispiel von Anselm Görtz gemessen:
https://www.professional-system.de/a...RE-580x440.jpg

Der BMS 4550 hat sich bei mir am SB Audience H225 sehr gut gemessen.
Anhang 63099

Edith meint das Dein Horn um 3-4Khz und um 7Khz "Zicken" macht.:)

Hallo Karsten,

Ja ich bin mir bei der Endstufe auch unsicher - aus dem Grund habe ich das auch extra erwähnt. Die anderen Endstufen muss ich immer aus dem Setup rupfen :rolleyes:

Moin,
hier mal die passenden Impedanzkurven von Tympany, Selenium/JBLd221TI und BMS4550 am JBL 2342 Horn mit optimiertem P-Audio Schraubadapter PC 35

Tympany/Peerless DFM-2535 01 08 ----------mit 35mm statt 44mm Schwingspule der folgenden zwei
https://abload.de/img/2342tymp4nk83.jpg

JBL/Selenium D220TI OMF

https://abload.de/img/2342d220udkal.jpg

BMS4550
https://abload.de/img/23424550uckyo.jpg
Simon wollte die nicht veröffentlichen:D, ich habe seinen Rechner geknackt:rolleyes:.
Man sieht die kleinen billigen zwei sind auch für tiefe Aufgaben gut.
Die vielen Impedanzspitzen sind den JBL ....backen geschuldet und sind beim größeren Horn noch deutlicher, an der Phase sind sie auch leicht zu erkennen.
Ich vermute, der normale D220TI mit Schraubadapter sieht wahrscheinlich nicht nur hier besser aus, da die konische Aufweitung nach dem Plug gut 14 mm länger ausfallen kann und eventuell nach unten noch eine tiefere Trennfrequenz erlaubt. Die Senken im Frequenzgang zwischen 2 und 3 kHz sind vielleicht dem Schraubadapter geschuldet. Anderseits tritt sie beim Celestion 1747 s.o. auch ohne Adapter beim 2344 noch deutlicher auf ..... vielleicht doch die Hornform.
Zur Vervollständigung JBL 2425HS ebenfalls an 2342, Kombination der Kino 3678.
https://abload.de/img/23422425hsv5jfp.jpg

Sieht fast so aus wie der Peerless, für einen JBK 2426 bekommt man 15 Peerless:D.

Jrooß Kalle

Ja schön, dass alle diese Impedanzkurven aktiv gut beherrschbar sind, passiv aber ein ordentlicher Aufwand wird.......

Ich denke auch, dass die aktive Ansteuerung im Gegensatz zu passiven Frequenzweichen sich an beiden Hörnern besonders bemerkbar macht.
Zum Vergleich
BMS4555 am PH 316
https://abload.de/img/ph31645554yjr5.jpg
BMS4550 am 2344 zum Vergleich
https://abload.de/img/23444550tgk7g.jpg
https://abload.de/img/jbl2344bms4550l6jee.jpg
Mit s.o. Frequenzgang

Sieht fast ähnlich aus bis auf die untere Impedanzspitze, vielleicht weil der 4555 auf fast der gleichen Länge, 13,5 zu 11mm Polplatte, den Querschnitt auf das 2,3fache des 1" Treibers vergrößern muss.
Irgendwie schlagen die BMS Treiber mehr Wellen :rolleyes::), vor allen in den Höhen ..... optisch:(.... klanglich:).
Im Frequenzgang sind sie bis auf den untersten bei 700Hz nicht zusehen.

Haben die Nicht-JBL-Treiber eine längen- bzw. lagekorrigierende Adapterplatte? War da nicht mal was, dass man den Celestion und den BMS um 6mm hinterschieben muss per Adapterplatte damit die Abstände passen?

Moin,
da habe ich Versuche gemacht, aber die haben sich nicht bewährt. Beim BMS habe ich eine 2mm Adapterplatte, die anderen sind bündig montiert worden.
Jrooß Kalle

Zitat:

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Zitat von Kalle

Moin,
da habe ich Versuche gemacht, aber die haben sich nicht bewährt. Beim BMS habe ich eine 2mm Adapterplatte, die anderen sind bündig montiert worden.
Jrooß Kalle

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Vielen Dank!

Zitat:

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Zitat von fosti

Ja schön, dass alle diese Impedanzkurven aktiv gut beherrschbar sind, passiv aber ein ordentlicher Aufwand wird.......

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Hallo Christoph,
das stimmt nicht so ganz, denn wir müssen ja auch den Schalldruck "verbrennen" um auf das Tieftonniveau zu kommen.

https://abload.de/img/23444550tgk7g.jpg
Denn allein mit einem Parallelwiderstand von 5,6 Ohm ( wir benötigen wahrscheinlich 3,3Ohm) nivelliert sich das Ganze recht schnell.
https://abload.de/img/23444550_5ohmparallelvqkba.jpg
Bitte Maßstab ca. 6 mal größer beachten.
Jrooß

Da der Käufer meiner Peerless DFM2535 Interesse an Messungen in Verbindung mit dem gedruckten 2344 hatte, habe ich die letzten Tage mal ein Horn verklebt und nachdem das neue Mic angekommen war gemessen:

Im leider kleinen Raum auf ca. 1,2m Höhe (nackig auf einer Holzsäule) Abstand 1m, gefenstert (ich glaube 3,5ms, könnte auch etwas mehr gewesen sein, daher vielleicht etwas welliger). UMIK1 (HSB kalibriert) mit REW - Endstufe war eine Rotel RB951.


Freq. Anhang 63842


Freq. 1/24 Anhang 63753

Freq. 1/6 Anhang 63748


Vergleich der beiden Treiber:


Freq. A+B Anhang 63749

Klirr A Anhang 63750

Klirr B Anhang 63751

Das alte Mikro oder die alte Onboard Soundkarte lieferte da abweichende Ergebnisse... die alten Messungen hier im Thread von mir sind daher wohl Grütze.
Irgendwann mal... werde ich das 2342 und 2344 nochmal mit allen Treibern messen. Eine neue Lösung zwecks Impedanz Messung suche ich aktuell auch - daher fehlt das hier leider.

Hallo,

tja, ist das Zusammenspiel des Peerless mit dem 2344 tatsächlich so exzellent und gravierend besser als z.B. mit dem BMS 4550 oder sind die Messungen schlicht nicht vergleichbar da stark unterschiedliche Messbedingungen vorlagen?

Ich befürchte Letzteres und damit wären die Messergebnisse leider nicht vergleichbar.

Hallo Jesse,

ich hab den BMS noch nicht am gedruckten 2344 gemessen... nur am 2342 mit der alten Messkette die murksig war.

Da ich kaum Zeit für das Hobby habe, wird das auch noch dauern bis ich alle Messungen durch habe.

Zitat:

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Zitat von Jesse

Hallo,
tja, ist das Zusammenspiel des Peerless mit dem 2344 tatsächlich so exzellent und gravierend besser als z.B. mit dem BMS 4550 oder sind die Messungen schlicht nicht vergleichbar da stark unterschiedliche Messbedingungen vorlagen?.

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Hallo Jesse,
nein, keinesfalls, am 2344 ist der BMS der King. Mir fehlte bis jetzt die Gelegenheit, wenn es passt mache ich draußen im Freifeld vergleichbare Messungen mit Peerless, Selenium und BMS.
Mich wundert, dass der 1747 am 2344 das Handtuch schmeißt, ein kaum zu erklärendes Missmatch, denn sonst ist das Teil ja sehr universell brauchbar.
Der Selenium D220TI ist augenblicklich in beiden Versionen hier nicht mehr auf dem Markt.
Meine Hitparade;), BMS knapp vor gepimpten Selenium, dann Peerless. Der Celestion bekommt die Schieferplatte:). Den JBL 2425 kann ich nicht hören, weil ich bei Kreissägen grundsätzlich einen Gehörschutz trage:(.
Neugierig bin ich auf den BMS 5530, bevor ich den kaufe muss ich vorher ein paar Treiber loswerden.
Jrooß Kalle

Bitte auch daran denken - ich hab die gedruckten 2344 ohne Ohren und kann die ganzen Treiber direkt ohne Adapterplatten anschrauben.
Die Dicke des Schaumstoffs vorne drauf bestimmt hier den Abstand - und der ist bei den Peerless nur dünn.

Meine Adapterplatte ist 3mm, da lohnt sich nicht darüber zu reden.:)

Da ich Gestern geboostert wurde und Sport flach gefallen ist, konnte ich zumindest den BMS4550 messen.

Freq. Anhang 63841

Freq. 1/24 Anhang 63783

Freq. 1/6 Anhang 63784

Klirr Anhang 63785

Das sieht doch noch etwas besser aus als der Peerless, auch wenn der Frequenzgang anders gemittelt wurde, 1:6 beim Peerless und 1:24 beim BMS. ;)

Hi,

beim Peerless hab ich neben dem 1/6 Bild auch ein 1/24 eingefügt - gleich wie beim BMS4550 :prost:

Hah, aber in anderer Reihenfolge. :p

Naja, ich hätte mir ja auch alle angucken können, dann hätte ichs gemerkt. :o

Das sieht schon ziemlich gut aus mit dem 4550, das lässt sich auch passiv gut in den Griff kriegen.

Bei Kalles Messungen war ich schon etwas erschrocken. Würde mich ja schon interessieren wie die erheblichen Unterschiede zustandegekommen sind.

Zitat:

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Zitat von Jesse

Bei Kalles Messungen war ich schon etwas erschrocken. Würde mich ja schon interessieren wie die erheblichen Unterschiede zustandegekommen sind.

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Moin,
gucke mal auf die Skalierung, ich habe sie so gewählt, dass die Unterschiede und Abweichungen möglichst gut zur Geltung kommen und formatfüllend sind. Nach K+T Standard hätte ich da eine waagerechte glatte Linien.
Vielleicht sollten wir uns auf ein Format einigen.:rolleyes:. Ich habe draußen nicht gefenstert. Vielleicht sollte ich das demnächst tun.
Was schlägst du denn vor?
https://abload.de/img/23444550glattknkz9.jpg
Sieht doch direkt ganz anders aus:).
https://abload.de/img/blubber2sk27.jpg

Jrooß Kalle

Hi Kalle,

Zitat:

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Zitat von Kalle

gucke mal auf die Skalierung

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jo, hab ich gemacht. Jetzt schau dir mal bitte folgende Frequenzbereiche an:

- Die Stufe im Frequenzgang im Bereich 4-5 kHz, sie ist bei Simons 4,5 dB tief, bei dir 7 dB
- Der Einbruch bei 8-10 kHz, deine Messung zeigt hier 7 dB, bei Simons ist sie kaum vorhanden und bestenfalls 2 dB tief
- Und dann natürlich die extrem heftige Delle um 1 kHz ist bei Siomons Messung schlicht nicht da.

Dazu kommt, dass deine Messung (1/12) etwas mehr geglättet ist als Simons (1/24).

Das mit der Skalierung können wir hier also getrost vergessen.

Zitat:

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Zitat von Kalle

Ich habe draußen nicht gefenstert. Vielleicht sollte ich das demnächst tun.

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Ich denke da wird ein Schuh draus, hier liegt wahrscheinlich der Hase im Pfeffer und der Hund begraben... du weisst was ich meine. :D

Moin,
ja, ich weiß was du meinst. Ich wollte erst einmal ungefenstert messen. Zu einer zweiten Messreihe kam es dann aus diversen Gründen nicht mehr..
Wenn ich schreibe Freifeld:), dann meine ich auch Freifeld:mad:. Das ganze war aufgeständert oberhalb abfallenden Geländes in eine Waldsteppe, genannt Garten, dem über 1 km freies Feld folgt, Freifeld eben und in der Entfernung keinerlei Fenster:rolleyes: oder Bodenversiegelung. Die erste Refexionsfläche war in 1,6m Entfernung eine Wiese; wir können treppensteigend auch auf 5m Abstand gehen.
Du oder andere Motivierte können gerne mit vernünftigen Kenntnissen und Messequipment vorbekommen und messen, während ich als Maschinenbauer in Windeseile diverse Treiberpaare mit diversen Hornkombinationen kombiniere. Verhungert oder verdurstet ist hier noch keiner.
Jrooß Kalle

Also vermutlich Bodenreflexktionen? Wie hoch war das Horn und Mikro? Wenn die Messungen gespeichert sind, kannst Du ja immer noch entsprechend Fenstern.

Hallo Simon,
ich habe im Freifeld in 1m Abstand gemessen, die Wiese war 1,6m entfernt, der Rest meilenweit:rolleyes:.
340 m/s : 1,6m = 212,5 Hz:denk:. Das kann mit den Unterschieden über 5000Hz kaum was zu tun haben.
Ich werde noch mal eine komplette Messreihe fahren, mit Fensterln;), wenn das Wetter was besser ist.
Da das eine unendliche Schrauberei ist mit 5 Treibern für das 2344 z.B. ist das eher was für zwei Leute, sonst wird es zwischendurch dunkel:cool:.

Zitat:

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Zitat von Jesse

Dazu kommt, dass deine Messung (1/12) etwas mehr geglättet ist als Simons (1/24).

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Nöh Jesse, 1/24:cool: lurens oben.

Jrooß Kalle

Kalle das Problem ist halt der Boden... der ist immer da und verlangt eine Fensterung. Die Hochtöner kann man daher auch recht gut in der Bude messen falls die Deckenhöhe das hergibt, muss nicht unbedingt draußen sein.

Aber: wenn es wirklich der Boden war, dann sollte der/die Einbrüche doch bei beiden Treiber ungefähr identisch sein. Eventuell ist das auch einfach der Unterschied Original JBL vs Klone. Ich muss mal Ollis Messungen nochmal anschauen.

Wenn es der Boden ist, Wiese ist da doch was anderes als Parkett oder Teppichboden auf Beton.
Jrooß

Ihr wisst aber schon, dass man in REW jede Messung zu jedem beliebigen Zeitpunkt beliebig fenstern kann? Solange man durch den Messaufbau ein ausreichend langes reflexionsfreies Fenster hat muss man also nicht neu Messen...

Gruß, Onno

Yep, genau, spart 'ne Menge Arbeit. Und ja, auch draußen ist eine Fensterung nützlich, wenn es sich nicht gerade um eine GP-Messung zur Beurteilung des Bassbereiches handelt. Dass da Rasen statt Parkett ist, sorgt höchstens dafür, dass es nicht noch schlimmer aussieht.

Du kannst ja mal auf Impulsdarstellung gehen (Darstellung auf "%" umstellen, falls sie noch auf dBFS steht), da müsste man die Bodenreflexion mit ein bisschen rumgespreize auch sehen können. In der Darstellung kannst du mittels des Buttons "IR Windows" dann auch das Messfenster justieren.

Viele Grüße,
Michael

https://abload.de/img/aablubber7mjxh.jpg
Von 0° bis 60° horizontal. Bis 30° also 60° insgesamt fast auf einer Linie wie beim Klon auch.
So:), jetzt habe ich mal alles hineingehauen.
Vielen Dank für das Training.
Jrooß Kalle

Könntest Du vielleicht noch eine 50 dB Range einstellen? Also von z.B. 100 bis 50 dB. Wenn Du möchtest auch von 300 bis 20000 Hz - dann sollte es besser mit meinen Bildern vergleichbar sein.
Welche Fensterung hast Du jetzt verwendet? Und welche Glättung (vermutlich keine)? Bei deinem Abstand vom Boden (1,6m) und Messabstand (1m) solltest Du ja gut 6,8ms fenstern können.

Hallo Simon,
bei der Nachbearbeitung wurde voll durchgebügelt:D
Ich spiele noch was. Bis gleich;).
S.o., andere Abweichungen können daran liegen, dass mein kleiner Verstärker nicht genug Power hatte.
Ich habe diese Messungen nicht gemacht, um sie hier vor Gericht:D zu stelllen, sondern um für mich selbst einen Vergleich zu haben und habe sie hier nur hereingestellt, um das seltsamen Abweichungen des 1747 zu zeigen, aber die sieht man ja auch bei deinen Messungen beim Peerless in Ansätzen.
Jrooß Kalle