Wir basteln ein Waveguide oder Constant Directivity, wie geht das?

Zitat:

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Zitat von Gaga

ist es vielleicht sinnvoller, einen dieser Treiber anstelle einer Kalotte einzusetzen?

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Nach meiner Erfahrung lässt sich der Hochton mit einem Kompressionstreiber besser in einem stärker bündelnden Horn optimieren und eine Kalotte besser in einem breit strahlenden Waveguide. Ich würde erstmal in diese Richtung forschen, bevor du auf das falsche Pferd setzt. Die Geometrie unterscheidet sich ja schon deutlich. :)

Zitat:

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Zitat von FoLLgoTT

Nach meiner Erfahrung lässt sich der Hochton mit einem Kompressionstreiber besser in einem stärker bündelnden Horn optimieren und eine Kalotte besser in einem breit strahlenden Waveguide.

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Genau, wobei man natürlich auch ohne Probleme ausreichende 90° oder sogar über 100° mit einem Kompressionstreiber hin bekommt ;)

Ansonsten fallen mir noch ein paar weitere Punkte ein:

Kompressionstreiber vs. Kalottenhochtöner
- viel mehr Wirkungsgrad und daher auch Maximalpegel als Kalottenhochtöner
- bei schlechtem Phaseplug-Design und/oder großen Membran-/Schwingspulendurchmessern Resonanzen im Hochtonbereich
- im Allgemeinen nicht so tief einsetzbar wie Kalottenhochtöner (Ausnahmen gibt es natürlich, z.B. große Schwingspulendurchmesser)
-Kompressiontreiber sind robuster und einfacher im Umgang (elektrisch und mechanisch ->Meist Umbau nötig, Kalotte eindrücken beim Umbau, Montagemöglichkeit ans Horn/WG)

Da Pegelansprüche für den Heimbereich nicht so das Hauptthema sind und breite (horizontale) Abstrahlung auch eher bevorzugt wird und die Möglichkeit tiefer zu trennen auch nice to have ist, würde ich fast schon Kalotte für zu Hause bevorzugen.

Wobei für einen sicheren Nachbau -nicht basteln müssen, einfach Treiber dran schrauben und fertig - es schon Pluspunke geben kann.

Grüße

Hallo Thomas,

etwas verspätet geht's hier auch wieder weiter.

Zitat:

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@Gaga,

Sehr, sehr spannend Deine Simulationen. Nur mal so gefragt, wie sähe denn das Ergebnis bei 34 mm Halsdurchmesser aus, dann gäbe es keinen Spalt?

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Bevor ich eine Reihe Simulationen angehe, die sich um den WG-Hals drehen, schnell noch die Antwort auf Deine Frage oben.

Um mit der Frontplatte des SB26ADC keinen Spalt bei Ansatz des WGs zu haben, müsste das WG einen Halsdurchmesser von 43mm haben (erst ab diesem Durchmesser ist die Frontplatte plan, bei kleineren Durchmessern sitzt man immer noch auf der Rundung).

Das sähe dann so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28604

Ich denke man würde das ohnehin nicht machen, sondern bei einem engeren Hals bleiben und den entstandenen Spalt irgendwie 'zuschmieren'.

Trotzdem schnell die Simu, was passieren würde, bzw. wie stark sich diese Stufe im WG-Verlauf auf die Abstrahlung auswirken würde.

Der SPL in 1m Entfernung auf Achse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28605

Die Directivity in 1m Entfernung,, nicht normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28606

Und auf 0° normiert:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28607

Also nicht gerade der Hit. Da sich die Frontplatte des SB26ADC aber (hoffentlich) demontieren lässt - der neue SB26ADC ist angekommen, morgen werd' ich's wissen - führe ich die weiteren Simus zum Hornhals ohne die Frontplatte durch...

Dazu mehr im nächsten Beitrag. Auch zum WG, mit dem hier simuliert wurde...

Grüße,
Christoph

Moin zusammen,

ich möchte nochmal genauer schauen, was am Waveguide-Hals passiert. Also simuliere ich Schritt für Schritt die verschiedenen Varianten, angefangen mit einer flachen, ideal abstrahlenden Fläche.

Ich gehe weiter von der Kalotte des SB26ADC aus, wie in den letzten Beispielen, allerdings mit der Option, die Frontplatte zu demontieren.

Na denn: Was passiert also, wenn eine Scheibe mit einem Durchmesser von 25mm ohne Sicke in einer unendlichen Schallwand abstrahlt (hier bei 17,6 kHz)?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28734

Der SPL in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28729

Die Directivity in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28730

Directivity normalisiert auf 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28731

Die 25mm-Membran fängt halt >7kHz an zu bündeln. Ohne weitere Maßnahme (Diffusor, Phasenlug, ...) wird es also in den Höhen bei dieser Bündelung bleiben.

Da ich weiter (und in den letzten Simulationen) auch immer eine Sicke mit 3mm Breite simuliert habe, zunächst die 25mm-Scheibe mit 3mm-Sicke in unendlicher Schallwand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28724

SPL in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28725

Directivity 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28726

Directivity 1m normalisiert auf 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28727

Was passiert? Ein Teil der Sicke wird als schallabstrahlende Fläche mit simuliert, entsprechend setzt die Bündelung etwas früher ein. Und es wird ein wenig lauter durch die größere Fläche.

Wie sieht das mit der Kalotte der SB26ADC (25mm Durchmesser, 2mm Höhe und 3mm Sicke) aus?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28733

SPL 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28703

Directivity 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28704

AxiDriver nimmt eine ideal abstrahlenden Kalotte an, die nicht in Partialschwingungen aufbricht, was für die Metallkalotte im Simi-Bereich ganz ok ist. Es ist neben der - minimal größeren - Bündelung praktisch kein Unterschied zur flachen Membran zu sehen.

Was passiert, wenn der Diffusor (Höhe 3,2mm = Abstand Membran 1,2mm) dazu kommt (immer noch die Kalotte in unendlicher Schallwand)?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28705

SPL 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28706

Directivity 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28707

Ok, ok, das hatten wir schon gesehen. Trotzdem, zu sehen ist wieder die Aufweitung und der etwas höhere Schalldruck bei ca 15-17kHz. Dafür geht's darüber mit Schalldruck und Abstrahlung in die Knie. Wo das genau passiert wird an Durchmesser und Abstand des Diffusors liegen...

Wer's bis hier hin durchgehalten hat, wird mit weiteren Simus mit angesetzem WG belohnt....;)

Zunächst die Kalotte (D=25mm, Sicke=3mm) ohne Diffusor im WG:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28708

SPL 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28709

Directivity 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28710

Directivity norm 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28740

Der SPL fällt zu höheren Grenzen hin ab, da das simulierte WG die Kalotte 'lädt'. Die Bündelung des simulierten WGs wird zwischen 2 kHz und 20 kHz etwas enger (von +/-40° auf ca +/-30°) und zeigt kein perfektes CD-Verhalten, aber ingesamt sieht das recht gleichmässig aus.

Dann das identische WG mit dem vorhin schon simulierten Diffusor:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28711

SPL 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28712

Directivtiy 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28713

Directivtiy norm 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28741

Die Aufweitung zwischen ca 15 und 17kHz ist wieder gut zu sehen. Darüber hinaus sind keine weiteren, großen Auswirkungen im Vergleich zur Simu ohne Diffusor zu sehen. Interessant wäre es, den Diffusor so zu gestalten, dass der Effekt etwas geringer und über einen weiteren Frequenzbereich verteilt würde...

Wer zu später Stunde noch aufmerksam gelesen hat, hat bemerkt, dass ich den Hals des WG aus den letzten Simulationen übernommen habe, d.h. einen 3mm hohen, sich nicht öffnenden Hals simuliert habe.

Da die Front des SB26ADC aber entfernt werden kann (sehe ich morgen, wenn ich den SB26 erhalte), kann ich unterschiedliche Ansätze oder Hals-Geometrien simulieren. Mehr dazu im nächsten Beitrag. Dann auch, mit welcher WG-Kontur ich die ganze Zeit simuliert habe... Und wie diese vielleicht noch besseres CD-Verhalten bekommen kann.:bye:

Bis dahin, Gruß,
Christoph

Moin zusammen,

gute Nachrichten. Die SB26ADC ist angekommen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28746

Hmm, 'Finally crafted in Indonesia'? Denn doch aus China...? Die Frage war aber eigentlich, ob die sich einfach zerlegen lässt. Ja, geht. 4 Schrauben gelöst und schon ist die Frontplatte mit Kalotte und Schwingspule ab:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28751

Hmm, in der Kammer hinterm Magneten...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28748
...ist keinerlei Dämpfungsmaterial zu sehen. Der Blick geht direkt runter bis auf die Plastik-Rückseite. Ist da noch Verbesserungspotential?

Schwingspule und Kalotte lösen sich leicht...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28747
...von der Frontplatte.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28749

Die Kalotte auf dem Magneten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28750

Die Anschlussdrähte laufen auf der Platikoberfläche, da muss etwas Schaumstoff dazwischen, oder es braucht zwei kleine Nuten im WG-Hals, damit die Litzen nicht beschädigt werden.

Die Kalotte sitzt gegenüber der Plastikoberfläche etwas zurückversetzt, d.h. die Kalotte sitzt ca 1mm tief in der Schwingspule, die ungefähr plan mit der Sicke abschliesst. Ich versuche das auszumessen und bei den abschiessenden Simus des WG-Halses zu berücksichtigen.

Auf jeden Fall kann es mit diesem Hochtöner zunächst weiter gehen...

Gruß,
Christoph

Hallo Christoph,

erstmal :ok::ok::ok:

für den Einsatz :yahoo:

Zitat:

---

...ist keinerlei Dämpfungsmaterial zu sehen. Der Blick geht direkt runter bis auf die Plastik-Rückseite. Ist da noch Verbesserungspotential?

---

zitieren wir doch mal aus dem Datenblatt :

Non-reflective rear chamber with optimized damping for improved dynamics


Flow optimized vented pole piece for optimum coupling to rear chamber

Die Güte sagt zumindest 1,11 Qts, Qes 1,88 ist schon mal hoch.
Ob man da viel über's Volumen rausholen kann ???
zumindest kann man Reflexionen minimieren.
Bei 4 Ohmigen Chassis fällt die Resonanzspitze eh moderater aus, als bei 8 Ohmigen.
Ansonsten ist es schon gut bedämpft und das Konstrukt funktioniert.
Noch die Frage , ist da Ferro drin ?
Impedanz schon gemessen ?

Zum Diffusor noch:
Kann mich entsinnen, bei der guten alten SKK10 von Isophon wurde der Diffusor mit einer ca 2-3mm Bohrung versehen.

Ansonsten abknipsen.

Die Seite vom Troels kennst Du ?

http://www.troelsgravesen.dk/large_domes.htm


Bin nur neugierig und lass dich nicht drängeln :dance::prost::danke:

Grüsse Michi

Hallo.

Zuerst einmal: Ich finde es ganz großartig hier solche schönen Simulationen zu sehen und mitlesen zu können.

Ich bin noch relativ neu im HIFI DIY buisness und eine Frage, die in diesem Thread schon gestellt wurde aber meiner Meinung nach nicht ausreichend beantwortet wurde, ist:

Wie sieht das Designziel bei Constant Directivity eigentlich aus?

Ich habe hier und hier eine recht schöne Erklärung dazu gefunden, was das theoretische Ziel von CD sein soll aber nicht was ein realistisches ist. Ich habe dazu eine Skizze gemacht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...1&d=1479411435

Was sieht man? Zuerst mal ganz oben das was ich als erklärtes Ziel von CD verstehe: Über alle Frequenzen konstantes Abstrahlverhalten dargestellt als Skizze (!) einer Polardarstellung und als Q gegen die Frequenz analog zum ersten link. Das ist aber nicht umsetzbar. (Die Farben sind an bereits gezeigte Polarplots angelehnt.)

Darunter ist das reale Abstrahlverhalten eines "unbehandelten" Lautsprechers. Ab einer gewissen Frequenz, also sobald die Membran des Treibers in den Bereich der Wellenlänge des Schalls kommt, handelt es sich nicht mehr um eine Punktquelle und dann beginnt der Lautsprecher zu fokusieren. Darunter strahlt der Lautsprecher in alle Richtungen gleich ab. Mit steigender Frequenz nimmt die Fokusierung immer weiter zu. Das bedeutet bei sehr niedrigen Frequenzen kommt es immer zu einem gleichmäßigen Abstrahlverhalten, sofern man nicht Lautsprecher in der Größe eines Kleinwagens bauen möchte.

In den nächsten beiden Abbildungen ist nun realisitsches CD Verhalten abgebildet bei Verwendung eines Waveguides nur für den Hochtöner, da die notwendige Mundfläche für den Tieftöner gigantisch wäre. Das heißt beim Tieftöner gibt es zunächst noch gleichmäßiges Abstrahlverhalten, das dann in höhere Fokusierung übergeht. Der Hochtöner zeigt aber dann CD Verhalten.

Nach meinem Verständnis muss es also eine solchen Übergang von Q=1 zu Q=konstant geben.
Die Frage ist nun, wie soll dieser unter optimalen Bedingungen aussehen? Also: Auf was sollen die Simulationen getrimmt werden?
Die erste Frage: Was ist ein vernünftiger Endwert für Q bzw. wie eng soll der Winkelbereich um 0° sein in dem sich die Lautstärke nicht ändert?
Die zweite Frage ist: Wie soll der Übergang von Punktquelle zu CD aussehen? Ist ein kontinuierlicher Übergang besser oder ist es besser möglichst früh ein konstantes Q zu erreichen?

lg,
Roland

Ein Waveguide wird u.a. auch dafür eingesetzt, um das Abstrahlverhalten des Hochtöners am unteren Ende seines Übertragungsbereiches an das des TMTs am oberen Ende dessen Übertragungsbereichs anzupassen, so dass es im Bereich der Trennfrequenz keine Sprungstelle im Abstrahlverhalten gibt. Diesen Zweck lässt die Grafik außer acht.

Viele Grüße,
Michael

Zitat:

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Zitat von Troy

Die Frage ist nun, wie soll dieser unter optimalen Bedingungen aussehen? Also: Auf was sollen die Simulationen getrimmt werden?
Die erste Frage: Was ist ein vernünftiger Endwert für Q bzw. wie eng soll der Winkelbereich um 0° sein in dem sich die Lautstärke nicht ändert?

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Die Frage nach dem Bündelungsmaß ist entscheidend, wenn man einen Lautsprecher auf seinen Raum und seine Abhördistanz hin entwirft. Ziel dieses Threads ist sie aber nicht unbedingt. Denn hier geht es vor allem darum, wie konstante Bündelung erreicht werden kann. Das Bündelungsmaß ist aber sehr individuell und würde wohl den Rahmen sprengen.

Zitat:

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Die zweite Frage ist: Wie soll der Übergang von Punktquelle zu CD aussehen? Ist ein kontinuierlicher Übergang besser oder ist es besser möglichst früh ein konstantes Q zu erreichen?

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Spätestens im modalen Bereich ist Bündelung relativ unwirksam, da der Direktschall immer die Moden mindestens einer Dimension anregt und somit die Dichte der angeregten Moden stark abnimmt. Siehe auch unbedämpftes SBA.

Als sinnvolle untere Grenzfrequenz für die Bündelung würde ich daher ca. 500 Hz ansehen.

Moin zusammen,

vielen Dank für Euer Interesse und Euren Input, freut mich! :)

Zitat:

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erstmal ....:ok:

für den Einsatz

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Hallo Michi, freut ich sehr, dass Du den Thread verfolgst....

Zitat:

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Noch die Frage , ist da Ferro drin ?
Impedanz schon gemessen ?

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Nein, da ist kein Ferro drin. Die Impedanz habe ich noch nicht gemessen, kommt aber noch...

Zitat:

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Zum Diffusor noch:
Kann mich entsinnen, bei der guten alten SKK10 von Isophon wurde der Diffusor mit einer ca 2-3mm Bohrung versehen.

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Ja, den kenn ich auch noch :) .

Zitat:

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Ansonsten abknipsen.

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Ich werde die SB26ADC ja ohnehin ohne die Frontplatte einsetzen. Je nach Simu werde ich aber wieder einen Diffusor einsetzen, vielleicht auch mit Loch...

Was macht denn so ein Loch im Diffusor? Schnell mal simuliert...

Zunächst zum Vergleich der Diffusor ohne Loch, wieder bei 17,6kHz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28777

SPL in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28778

Directivity in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28779

Directivity normiert auf 0°, 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28780

Wie schon in der letzten Simulation, die Aufweitung bei ca 15-17kHz...

Nun die identische Kontur und der identische Diffusor, nun mit 3mm-Loch in der Mitte, bei 17,6kHz:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28781

SPL in 1 m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28782

Directivity in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28783

Directivity normiert auf 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28784

Na sowas - die Aufweitung 'verschmiert' über einen weitern Frenquenzbereich und verschiebt sich zu einer höheren Frequenz (ca 17-18kHz). Insgesamt resultiert ein gleichmässigeres Abstrahlverhalten in den Höhen bis fast 20 kHz. :cool:

Hatte fast vergessen, den Diffusor mit Loch zu simulieren, vielen Dank für den Hinweis auf die SKK10!

Zitat:

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Die Seite vom Troels kennst Du ?

http://www.troelsgravesen.dk/large_domes.htm

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Nö, kannte ich nicht - auch dafür vielen Dank! Je nach Messung werde ich auch mit Dämpfungsmaßnahmen spielen. Hauptthema wird aber das WG bleiben...

Dazu und zu den Beiträgen von Roland, Michael und Nils später mehr.

Grüße,
Christoph

Hallo Roland,

vielen Dank für Dein Interesse an diesem Thread und Constant Directivity!

Zitat:

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Wie sieht das Designziel bei Constant Directivity eigentlich aus?

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Ja, stimmt. Ich habe bisher absichtlich vermieden, diese Frage hier aufzugreifen. Aus dem Grund, den Nils nennt: Ich wollte mich zunächst auf die Frage konzentrieren, wie man bei der Konstruktion eines WGs Constant Directivity erzeugen kann, von welchen Parametern das gewünschte Abstrahlverhalten abhängt etc., zunächst aber nicht die Frage anfassen, wie das 'beste' oder 'gewünschte' Abstrahlverhalten aussehen sollte.

Trotzdem möchte ich die Steilvorlage von Michael...

Zitat:

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Ein Waveguide wird u.a. auch dafür eingesetzt, um das Abstrahlverhalten des Hochtöners am unteren Ende seines Übertragungsbereiches an das des TMTs am oberen Ende dessen Übertragungsbereichs anzupassen, so dass es im Bereich der Trennfrequenz keine Sprungstelle im Abstrahlverhalten gibt.

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...nutzen. Letztlich muss ich für die Simu, die ggf. gedruckt und gemessen werden soll entscheiden, an welchen TMT und welches Gehäuse das WG angepasst werden soll, d.h. was mein Ziel ist und wie das Abstrahlverhalten aussehen soll.

In diesem Zusammenhang finde ich den Thread 'Neutraler Frequenzgang, optimales Abstrahlverhalten...'
und einige darin angestellte Überlegungen spannend.

Armin (ctrl):

Zitat:

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Habe mir auch mal auf der Website von Genelec bei den verschiedenen Modellen Chassisgröße und Trennfrequenz zum Hochton angeschaut. Diese liegen für die Chassisgröße praktisch durchweg hoch:
8030A/B 130 mm (5 in) + 19 mm (3/4 in) ==> 3 kHz
8240A 165 mm (6 1 /2 in) + 19 mm (3/4 in) ==> 3 kHz
8250A 205 mm (8 in) + 25 mm (1 in) ==> 1.8 kHz
8351A 120 mm (5 in) Coax + 19 mm (3/4 in) ==> 2.6 kHz
8260A 120 mm (5 in) Coax + 19 mm (3/4 in) ==> 2.6 kHz
G Three 130 mm (5 in) + 19 mm (3/4 in) ==> 3 kHz
G Four 165 mm (6 1 /2 in) + 19 mm (3/4 in) ==> 3 kHz
G Five 205 mm (8 in) + 25 mm (1 in) ==> 1.8 kHz

Was zur Folge hat, dass im kritischen Bereich von 2-4kHz eher weniger Energie abgestrahlt wird. Man kann das anhand der horz. Winkelmessungen in den Datasheets der Modelle gut erkennen.
Lehrbuchmäßiges CD-Verhalten strebt wohl selbst ein amtlich guter Monitorhersteller nicht an. Meine Erfahrungen zeigen mir auch, dass bei neutralem FG und gleichmäßiger (horiz. Abstrahlung) in dem von mir gehörten Musikmaterial dann zu viele kritische Stellen auftauchen.

---

und

Zitat:

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Im ersten Teil wollte ich ausdrücken, das ich meine klanglichen Probleme wohl nicht auf die Aufnahme schieben kann und dass Genelec die Präsenzsenke unter Winkel einbaut damit die beim Hörer ankommenden Reflexionen wieder einem CD-Signal ähnlich sind. Denn entscheidend ist ja nicht das gemessene Verhalten unter Winkel, sondern der Schalldruckverlauf am Ohr.

---

etc...

Wie auch immer, ich werde diesen Thread weiter verfolgen und die Diskussion hier nicht parallel aufnehmen.

Deine konkreten Fragen hat Nils ja schon gut beantwortet denke ich.

Vielleicht eine Frage von meiner Seite: Welche TMT-Kombination würde Euch interessieren und warum (17cm- oder 20cm-Bass)?

Hier wird's von meiner Seite in den nächsten Tagen eher ruhig zugehen, da ich wenig Zeit habe. Dann aber weiter zur bisher simulierten Kontur und Simulationen mit der SB26ADC ohne Frontplatte.

Grüße,
Christoph

Hi Christoph,
bei mir geht es dann, eindeutig, zum 8-Zöller! Gründe: 1. Ich drehe gerne schon mal "auf"! 2. ich habe ein großes Wohnzimmer, Altbau, 3,30 m hoch! Alle kleineren TMTs "verhungern" regelrecht darin. 3. Auch Bass, können die Großen, deutlich sauberer und Verzerrungs-ärmer. 4. Und 1,8 kHz, finde ich auch nicht besonders hoch.
Herzlichen Dank und Gruß
Gabriel

Auch 8". Ansonsten kann ich auch direkt bei Brot und Butter-17/25 bleiben... Bisschen Pegel muss schon drin sein...

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Gaga

...Seite: Welche TMT-Kombination ...

Grüße,
Christoph

---

Tidrange-Mweeter-Tidrange :dont_know:

Kleiner Scherz^^ Für mich wäre 1"/12" interessant, aber ich denke ich bin damit recht alleine....

Hallo,

das gibt mir die Gelegenheit für ein schnelles Danke an Christoph (und die anderen Aktiven) für diesen leckeren Thread.

Zitat:

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...Und 1,8 kHz, finde ich auch nicht besonders hoch.

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Da gab und gibt es sicherlich Andere die diese Aussage (8'' TT mit oberer Trennfrequenz von 1,8kHz) als Häresie bezeichnen würden ;-)
Wenn wir uns mal die Bündelungsfrequenz eines 8'' TT mit ungefähr c/pi*d berechnen ergibt sich <700Hz (man kann dann noch den Faktor 1,5 aufschlagen, dann ist aber Schluss :)). Zitat aus älterer Quelle: "Dynamische Lautsprecher sollten bis max. zu ihrer Bündelungsfrequenz betrieben werden". Klar, damals waren WG im "normalen" Hifi eher ungewöhnlich. Wer (wie ich) nicht aus dem PA/Monitor-Bereich kommt, findet eine so hohe Trennung doch eher außergewöhnlich - aber ich lerne diesbezüglich gerade dazu.

Das nur so als Marginalie - bitte weiter machen ;-)

Gruß Armin

Moin zusammen,

vielen Dank für Eure Ansagen - geht klar in Richtung 8-Zoll.

Ich habe mich inzwischen nach 8-Zöllern umgeschaut, die sowohl bis 2-3 kHz rauf gut spielen können, in einem relativ kleinen Volumen ausreichend Bass machen (Regalbox/Monitor, ca 25L) und noch halbwegs Wirkungsgrad haben. Kurz und gut, einen guten Kompromiss zulassen.

Viel eingefallen ist mir dabei nicht :confused: welchen würdet ihr denn empfehlen, zumindest zunächst für die Simu? Omnes Audio Exclusive 8 ? Satori/MW19P-8? ...?

Nicht ganz so teuer - scheint noch der Scan Speak 22W/8534G00 zu passen, 25L GHP? Falls es keine besseren Vorschläge gibt, würde ich zunächst mit diesem Chassis die Simus machen...

Gruß,
Christoph

Habe gerade keinen pc zur Hand, aber spannend finde ich den sph 8m von Monacor. Den habe ich auch 4x hier liegen. Der wartet nur auf seinen wg-Partner....

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

...dann doch direkt einen 25er/10" :D
Macht Geithain mit der RL930 auch so und JBL hat in der M2 sogar einen 38er/15" (trennt aber auch bei 800 Hz).

PS: Wenn Hochtöner die tiefe Trennung nicht schaffen, dann kleine 2" Breitbänder im Waveguide? Bündelt dann halt stark: http://quint-store.com/index.php?page=product&info=250 oder auch http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ead.php?t=9788

2"-Breitbänder haben einen extrem schlechten Kennschalldruck (80 dB). Ich verstehe gar nicht, warum dieser komische Trend so gehypt wird. Das Horn bringt den Kennschalldruck ja nicht einmal auf das Niveau einer nackten Kalotte (90 db). Und hoch belastbar sind die Breitbänder auch nicht bzw. durch den niedrigen Kennschalldruck steigt die Power Compression, weil der Leistungsfluss größer ist.

Und wofür?

Zitat:

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Zitat von FoLLgoTT

2"-Breitbänder haben einen extrem schlechten Kennschalldruck (80 dB)

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Sowas hier? http://www.visaton.de/de/industrie/b...d/frs5x_8.html
Gut, hält mit dem 14mm Schwingspülchen nur ein paar Watt aus... aber bis auf die Pegellimitierungen lassen sich daraus doch nette Sachen bauen :rolleyes:

Oder der Kandidat? http://www.igtek.it/extended-range-c...one-p-951.html

Moin zusammen,

Zitat:

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...spannend finde ich den sph 8m von Monacor.

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Der scheint prinzipiell Zweiweg-tauglich zu sein, auch wenn Hifi-Selbstbau eher den Einsatz in einem Dreiweger ab 800 Hz empfiehlt:

Zitat:

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Bei hohen Anforderungen an die Frequenzganglineariät und den Klirrfaktor empfehlen wir den Einsatz als Basslautsprecher in einem 3-Wege-System mit einer Trennfrequenz von bis zu 800 Hz.

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Eine schnelle Simu mit den von Hifi-Selbstbau gemessenen TSPs schlägt ein Gehäuse mit ca 30L vor:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28867

Wäre mir persönlich schon ein wenig viel - aber egal, ich kann den gerne für die Simu verwenden. Es kommt mir ja zunächst nur drauf an, das gewünschte Abstrahlverhalten bei der Übernahmefrequenz festzulegen, um dann das WG zu simulieren.

Oder gibt's sonst noch Vorschläge?

Zitat:

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...dann doch direkt einen 25er/10"
Macht Geithain mit der RL930 auch so

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Welchen 25er würdest Du denn vorschlagen? Das horizontale Abstrahlverhalten ließe sich ggf durch einen 'Slot' entsprechend anpassen (so wie hier simuliert/gemessen).

Ansonsten bleibe ich jetzt natürlich bei der SB26ADC-Kalotte für das WG - um die WG-Entwicklung soll's hier ja gehen und die Kalotte habe ich für mögliche Kontrollmessungen schon gekauft.

Denn weiter mit der Simu der horizontalen Abstrahlung des sph-8m.

Grüße,
Christoph

Zitat:

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Zitat von Gaga

Welchen 25er würdest Du denn vorschlagen?

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Hatte jetzt nichts konkretes im Auge, aber mal bei Scan-Speak oder SEAS schauen? Von SB Acoustic soll auch ein großer Satori kommen, dann wäre es sortenrein :cool:

Zitat:

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Zitat von Gaga

Das horizontale Abstrahlverhalten ließe sich ggf durch einen 'Slot' entsprechend anpassen.

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Ja, genau... ne Kombi aus Slot/Blende und Waveguide könnte funktionieren.

Moin zusammen,

@Markus
Ich habe jetzt mal den SPH-8m im Gehäuse mit AxiDriver simuliert.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28918

Die Simu der horizontalen Abstrahlung ist halt rotationssymmetrisch und daher für den Einbau in ein vermutlich rechteckiges Gehäuse nicht wirklich korrekt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28919

Warum ich's trotzdem zeige - ich habe folgende Membrangeometrie für den SPH-8m 'angenommen':
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28872

Falls Du Lust/Zeit hast, die korrekten Daten für die SPH-8m-Membran auszumessen und zu schreiben, würde ich die entsprechende ABEC-Simu machen.

So ungefähr könnte die so aussehen (TSP aus HH06/2011 und Membrangeometrie wie für die AxiDriver-Simu abgeschätzt):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28920
Die Gehäuse-Maße könnte ich anpassen, falls Du schon einen Plan für den Einbau des/der SPH-8m hast.

Die normierte Directivity in 2m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28921
Die Simu geht natürlich von einer idealen Membran aus. In 'echt' hat der SPH-8m eine Membran-Resonanz bei etwas über 3kHz - wo würdest Du denn in etwa trennen wollen?
Ich würde dann versuchen, das Abstrahlverhalten des WGs im Übernahmebereich anzupassen.

@BiGBob

Zitat:

---

Ja, genau... ne Kombi aus Slot/Blende und Waveguide könnte funktionieren.

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Obwohl mich das natürlich interessiert, bleibe ich bei den Simus zunächst beim SPH-8m - so besteht immerhin die Chance, dass Markus ein Testgehäuse aufbaut und Messungen durchführt... (Will jetzt aber gar nicht drängeln oder so ;)).

Grüße,
Christoph

Moin zusammen,

nochmal die Frage/Bitte an Markus/eltipo wenn möglich die Membrangeometrie des SPH-8m auszumessen...:bye:

Falls Du mir auch die (geplanten) Gehäusemaße schreibst, würde ich die entsprechende Abec-Simu für das horizontale und vertikale Abstrahlverhalten machen und damit das Ziel für das Abstrahlverhalten des WGs im geplanten Übernahmebereich festlegen.

Im Moment, mit der vorläufigen Simu des SPH-8m im Gehäuse und dem letzten simulierten WG würde es bei der Übernahme bei 2 kHz so aussehen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28960

Überlappend dargestellt:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=28961

Unter- und oberhalb von 2kHz geht das Abstrahlverhalten ganz schön auseinander. Ich würde daher bei den weitergehenden Simulationen versuchen, die Bündelung des WGs etwas weiter zu tieferen Frequenzen aufrecht zu erhalten...

Gruß,
Christoph

Melde mich, war mit Battle ausgelastet.

Edit:

So, nu hab ich nen bisschen mehr Zeit:

Ich vermesse den Treiber, sobald es passt.
Bin gerade wieder im Arbeitsstress, es kann sein, wenn ich Ruhe finde, dass es morgen Abend klappt, versprechen kann ichs nicht.

Testkiste: Ich bin so richtig, richtig ausgelastet, kann aber einen Treiber verschicken...meinetwegen trag ich auch die Holzkosten, aber zu ner ausgiebigen Messorgie komme ich einfach nicht. Was nützt es mir, wenn ich zwar viel ins Forum schauen kann, aber nie zuhause bin?
Das ist leider grad so...
TF finde ich flexibel bei den Monacören, ich dachte an irgendwas zwischen 1,5 und 2,5k.
Das sollte auch passiv mit der Reso da oben kein Problem darstellen.

Ich bleibe dran :)

Hi Markus,

bloß kein Freizeitstress - wenn Du dazu kommst, die Membrangeometrie zu messen, pack' ich die halt in das ABEC-Modell.

Zitat:

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Testkiste: Ich bin so richtig, richtig ausgelastet, kann aber einen Treiber verschicken...meinetwegen trag ich auch die Holzkosten, aber zu ner ausgiebigen Messorgie komme ich einfach nicht.

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Kann ich gut verstehen, bei mir ist's zur Zeit auch extrem eng mit der Zeit. Falls ich dazu kommen sollte, die Testkiste zu bauen, melde ich mich wegen Treiber-Versand. Holzkosten sind kein Thema, eher die knappe Zeit.

Falls sonst jemand Lust hat, den Testaufbau zu machen und zu messen....:cool:?

Bis dahin simuliere ich am WG weiter.

Grüße,
Christoph

Danke dir für die Mühe!
Ich bin jetzt erst zuhause, um 5 klingelt der Wecker... So läuft es leider im Moment dauernd...
Wie gesagt, wenn sich jemand anbieten möchte.. Ich schicke den Treiber gerne zu.

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Es hat sich jemand gefunden, der dann am We ein Paar Chassis von mir bekommt. Dann wird es demnächst weiter gehen [emoji106]

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Hi Christoph,

wie immer super Fleißarbeit ! :ok:
Ich gebe nur kurz zu bedenken, daß ein WG gepaart mit einem 8"er nicht besonders groß werden kann, wenn man bei 2KHz trennt.
Also Abstand nicht aus den Augen verlieren.
Ansonsten...weitermachen natürlich :D



Grüße

Ich bin ja nach wie vor noch für einen 25er/10" :rolleyes:

@Bob: Kann ich verstehen.

Habe gestern Abend noch mal gegrübelt...
Also, der 20er Monacor braucht halt schon einiges an Volumen, unter 40 Liter BR geht da nix.
Der deckt dann zwar schon reichlich ab, aber das eben nicht unbedingt zierlich.
Den Klirr finde ich jetzt auch spannend..vor allem, wie viel da noch von übrig bleibt, wenn getrennt.
Letztlich gibts in der nächsten HH einen Test von 20ern, wo wohl auch von SBAcoustics was dabei ist, .....tendenziell würde ich warten wollen, was dabei so rumkommt, kann aber dennoch das Chassis verschicken.
Mir ists gleich.
Ich will nur nicht Potential verschenken....Was meint Ihr?

Moin zusammen,

Zitat:

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Letztlich gibts in der nächsten HH einen Test von 20ern, wo wohl auch von SBAcoustics was dabei ist, .....tendenziell würde ich warten wollen, was dabei so rumkommt, kann aber dennoch das Chassis verschicken.
Mir ists gleich.
Ich will nur nicht Potential verschenken....Was meint Ihr?

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Ich würde auch abwarten. Und habe genau die gleichen Gedanken:

Zitat:

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Habe gestern Abend noch mal gegrübelt...
Also, der 20er Monacor braucht halt schon einiges an Volumen, unter 40 Liter BR geht da nix.
Der deckt dann zwar schon reichlich ab, aber das eben nicht unbedingt zierlich.

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Ich suche und simuliere nun schon einige Abende kreuz und quer, um einen 20er Tieftöner zu identifizieren, der den besten Kompromiss aus
- möglichst kleinem Gehäusevolumen für eine noch 'zierliche' 2-Weg-Box,
- einem guten Mitteltonbereich, d.h. Nutzbarkeit bis wenigstens 2 kHz und
- niedrigem Klirr bietet.

Neben dem SPH-8m habe ich mir den scanspeak 22w/8534g00 (um 20L GHP, geringer Klirr), Audaphon AC 200/50C2C (Test HH oder K&T, ich kann die Daten noch schreiben), Omnes Audio Exclusive 8 (Test auch bei Hifi-Selbstbau), Fountek FW200 (preiswerter Metaller) angeschaut.

Was meint Ihr, was wäre Euer Kandidat (und warum)?

Gruß,
Christoph

Der Fountek hat ja nen genialen Preis.
Den hatte ich auch schon mal auf dem Plan.
Zumal es auch nen Metaller ist.

Die anderen muss ich noch mal raussuchen.
Der Omnes ist allerdings preislich schon wieder recht hoch angesiedelt...Gibts da noch nen Test ausserhalb von Köln?

Hab das Abo schon einige Zeit nicht mehr...

Soll das ganze denn zwingend passiv sein? Ansonsten sind die TSP des Tief-/Mitteltöners doch zweitrangig, da entzerrbar.

Passiv wäre für einige schon interessant. Wäre der Aufwand nicht so groß, wäre mein Main auch passiv [emoji87]

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Hallo Jungs,

für den acht Zoll Battle könnte ich den Visaton GF 200, Dayton RS225, Scanspeak 22W8534G00, Monacor SPH 200 TC, SPH 220 HQ Prototyp, und der SPH 8M mal durchchecken.
Den Seas W221AL hätte ich mir noch gegönnt wenn's dann an's Rennen geht.
Den Fountek :denk:
Bin ich auch schon oft drumrum geschlichen, aber 80 Liter für 0,7-er Güte, da ist der Rs225 deutlich vorne.

Grüsse Michi

Ich habe noch eine Frage zu den Simulationen aus Beitrag 104 und 105. In diesem Fall gibt es ja keinen Waveguide, also sollte die Fokusierung nur dadurch zustande kommen, dass die Membran in den Bereich der Wellenlänge des Schalls kommt. Jetzt ist die Membran aber sagen wir mal etwa 20cm im Durchmesser, bei 200Hz geht aber die Fokusierung schon los. Das sind 1,7m Wellenlänge.

Selbst wenn man sich die Abmessungen des Gehäuses anschaut in der Skizze ist man noch weit von den 1,7m weg. Also kanns auch schwer Kantendiffraktion sein.

Ich hab bei Axidrive dann mal versucht eine flache Membran mit 20cm Durchmesser in einer unendlichen Schallwand spielen zu lassen, um zu schauen bei welcher Frequenz da die 3db Abschwächung unter 90° kommt. Da kommt sie bei 900Hz.

Das passt doch nicht so ganz zusammen. Ich denke nicht, dass die Simulationen falsch sind, mich wurmt es nur gerade etwas, dass mir nicht auffällt, was ich da übersehen habe. Könnt ihr mir weiter helfen und mich aufklären?

Vielen Dank im Vorraus,
Roland

Zitat:

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Zitat von Troy

Ich hab bei Axidrive dann mal versucht eine flache Membran mit 20cm Durchmesser in einer unendlichen Schallwand spielen zu lassen, um zu schauen bei welcher Frequenz da die 3db Abschwächung unter 90° kommt. Da kommt sie bei 900Hz.

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Das sind ja ganz andere Rahmenbedingungen.

Christoph hat ja einen Konus nachgebaut, der sich sicherlich anders verhält als die flache Scheibe von dir. Außerdem ist bei Nicht-Hartmembranen davon auszugehen, dass sie bis in den Übernahmebereich nicht kolbenförmig schwingen, d.h. der effektiv akustisch wirksame Durchmesser <20cm ist. Zuletzt verändert die Schallwand die Abstrahlung maßgeblich (bafflestep).

Ich habe noch etwas herumprobiert und bemerkt, dass es sich dabei tatsächlich um das Gehäuse handelt. Interessant, denn der größte Abstand vom Treiber zu einer Kante sind wohl etwa 40cm und das sollte auf Achse ja eine +6db Erhöhung bei erst 860Hz erzeugt, trotzdem kriegt man auch noch so weit unten eine gewisse Abschwächung unter großen Winkeln.

Die Form des Treibers hat keinen Einfluss, da es sich beim Konus ja eigentlich nur um einen Waveguide handelt und die untere Frequenz für die Fokusierung nur von der Mundfläche abhängt und die war bei meinem Schuss aus der Hüfte gleich wie bei der detailierten Simulation.

Du könntest auch mal den Waveguide in dem Gehäuse simulieren. Dann erübrigt sich vielleicht eine zusätzliche Anpassung an das Abstrahlverhalten des Tieftöners, weil du ja auch mit dem Waveguide Kantendiffraktionen hast.

lg,
Roland

Hallo Roland,

Zitat:

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Ich habe noch etwas herumprobiert und bemerkt, dass es sich dabei tatsächlich um das Gehäuse handelt. Interessant, denn der größte Abstand vom Treiber zu einer Kante sind wohl etwa 40cm und das sollte auf Achse ja eine +6db Erhöhung bei erst 860Hz erzeugt, trotzdem kriegt man auch noch so weit unten eine gewisse Abschwächung unter großen Winkeln.

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Magst Du Deine Simu-Ergebnsse einfach hier reinstellen? Fände ich gut und es wäre der Diskussion einfacher zu folgen...:ok:

Zitat:

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Die Form des Treibers hat keinen Einfluss, da es sich beim Konus ja eigentlich nur um einen Waveguide handelt und die untere Frequenz für die Fokusierung nur von der Mundfläche abhängt und die war bei meinem Schuss aus der Hüfte gleich wie bei der detailierten Simulation.

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Der Unterschied ist tatsächlich nicht groß, aber AxiDriver (und ABEC) berücksichtigt die Membrangeometrie schon bei der Simu:

Der 'SPH-8' mit flacher Membran in unendlicher Schallwand (alle Simus 2m Abstand):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=29014

Dazu die auf 0° normierte Directivity:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=29015

Im Vergleich der SPH-8 mit simulierter Konusmembran mit Staubschutzkappe:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=29016

Dazu die auf 0° notierte Directivity:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=29017

AxiDriver simuliert zwar nicht das Aufbrechen der Membran, aber immerhin die Membrangeometrie...

Zitat:

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Du könntest auch mal den Waveguide in dem Gehäuse simulieren. Dann erübrigt sich vielleicht eine zusätzliche Anpassung an das Abstrahlverhalten des Tieftöners, weil du ja auch mit dem Waveguide Kantendiffraktionen hast.

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Ja, ich muss die Simus im nächsten Schritt sowohl für den HT im WG, als auch den TT im Gehäuse machen. Stimmt, auch ein HT im WG zeigt Kantendiffraktion an der Gehäusefront....

Für die prinzipielle Frage, welche Parameter das Abstrahlverhalten eines WGs beeinflussen, sind die Simus in unendlicher Schallwand dennoch brauchbar. Ich habe das jetzt gemischt, weil ich die Vorgaben für das WG definieren wollte und dazu die Abstrahlung des 20cm-Kandidaten simulieren wollte.

@Michi,

Zitat:

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für den acht Zoll Battle könnte ich den Visaton GF 200, Dayton RS225, Scanspeak 22W8534G00, Monacor SPH 200 TC, SPH 220 HQ Prototyp, und der SPH 8M mal durchchecken.
Den Seas W221AL hätte ich mir noch gegönnt wenn's dann an's Rennen geht.
Den Fountek

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Das wäre natürlich große Klasse! :)

Ich vervollständige mal die Infos zu den von mir genannten 20ern:
SPH-8M: Test HH 6/2011 Gehäuseempfehlung 45L BR, BR-Durchm 70mm, BR-Länge 170mm
Audaphon AC200/50C2C: Test HH4/2013, 40L GHP, 560uF
Fountek FW200: Test HH 4/2013, 35L GHP, 390 uF
Scan Speak 22W/8534G00: Test HH4/2013, 25L GHP, 560 uF
OA Exclusive 8: K&T 5/2015, BR 20L BR-Durchm 7cm, BR-Länge 30cm, K3 etwas> 1% bei 400Hz-1kHz

Zitat:

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Passiv wäre für einige schon interessant.

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Ich würde ebenfalls gerne nach einer Lösung schauen, die zumindest passiv gehen würde...

Hi 2Pi

Zitat:

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Ich gebe nur kurz zu bedenken, daß ein WG gepaart mit einem 8"er nicht besonders groß werden kann, wenn man bei 2KHz trennt.
Also Abstand nicht aus den Augen verlieren.

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...ist auf dem Plan.;)

Zitat:

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Ansonsten...weitermachen natürlich

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Aber ja.

Grüße,
Christoph