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Die ganzen Pimpvorschläge hier mögen ja später mal Sinn machen, aber die vermutete Zielgruppe (Anfänger mit wenig Geld) fällt dann wohl eher Flach. IMO sollte erstmal ein Lösung erarbeitet werden die man als Anfänger auch auf die Reihe kriegt, und DANN kann man sich übers pimpen noch gedanken machen.
Man könnte den TMT auch einfach von hinten einbauen und kein rundes Loch aussägen, sondern eine Zunge stehen lassen in dem dann der HT montiert wird...
Stichsäge reicht...
Edit: Leute ohne Oberfräse mussten dann halt die SW aus 2 Brettern machen. 19mm + 10mm oder so...
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nun mal 2 Gedanken zu diesem wirklich tollen Thread.
1. ist der Koax nicht wirklich für einen Einsteriger etwas hoch, da hier schon tiefergreifende Modifikationen am Chassis vorgenommen werden müssen?
Dazu denke ich, sollte hier wirklich eine Lösung fürs Kinder/Jugendzimmer entstehen ist sicherlich eine CB die Wahl für mich. Es Kommt nich auf den Tiefsten Ton an, sondern auf Pegel und Spass.
2. Wenn der P.Plug schon entfernt wird, dann kann er doch als Basis für den HT herhalten. Spitze abschneiden und dann müsste auch schon eine Schraube das evtl. zu verwendende Brettchen die befestigen lassen.
just my 2 ct ....
sonst eine tolle Entwicklung
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Moin,
für den Koax muss das Chassis nicht modifiziert werden. Und ich würde es auch nicht machen, sondern das Gitter nehmen. ;)
Harry
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Kann mal jemand verifizieren, ob sich der Phaseplug nach ein paar Minuten Betrieb (am besten wohl bei einer höheren Frequenz, der Hub kühlt ja nur) leicht entfernen lässt?
Wenn man Plug und HT einzeln in der Hand hat könnte man dann schonmal so einiges mehr anstellen...
Ansonsten finde ich die Lösung am elegantesten, den Tweeter auf zwei Metallbügel zu montieren, die dann auch zeitgleich die Zuleitungen darstellen.
Pfeift der Plug eigtl in CB hörbar? Dann sollte man evtl noch eine Dustcap mit beilegen...
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Spricht eigentlich etwas dagegen, den Kenford in den Backofen zu packen und dann einige Zeit bei ca~ 50° zu erwärmen um dann den P.plug leichter herauszudrehen? :confused:
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Moin zusammen,
danke für die vielen Ideen und Wortmeldungen.
Ich sehe es eigentlich aus so, dass man jetzt erstmal etwas vorstellen sollte, was möglichst leicht umsetzbar ist.
Deswegen favorisiere ich auch das Gitter, egal, was man optisch davon halten mag.
Die Wellenlänge bei der Trennfrequenz beträgt etwa 14 cm. Eine Drehung der Phasenlage um 180° sollte also bei 7 cm Versatz entstehen. Deswegen wird die ganze Konstruktion auf +/-2mm nicht allzu kritisch reagieren.
Ich werde versuchen, bei der Positionierung des Hochtöners einen guten Mittelweg zu finden, so dass die Messdaten und die Weichenauslegung für viele Lösungen passen sollte.
Das die späteren Umsetzungen dann durchaus etwas abweichen, finde ich übrigens spannend und bereichernd.
Eine klassische Lösung mit schallwandmontiertem Hochtöner als Nicht-Koax wird es AUF JEDEN FALL auch geben.
Die Montage des Hochtöners soll kein Grund sein, die "Volksbox" nicht nachbauen zu können. Ob der Thomas das realisiert oder ich oder wir beide, wird sich zeigen...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...Eine klassische Lösung mit schallwandmontiertem Hochtöner als Nicht-Koax wird es AUF JEDEN FALL auch geben...
Evtl. lohnt es sich ja auch, bei der klassischen Variante ein Z-Versatz zwischen TMT und HT einzubauen, indem zw. TMT und LSP-Front noch ein Abstandsbrett montiert wird.
Gruß und danke,
O.
P.S.: Aber bevor das alles soweit ist, sollten wir uns erstmal endgültig für einen HT entscheiden, der in beiden Varianten gut funktioniert.
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Ein Beispiel zur Befestigung von Olle Mirsch, ca 1978:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3843
Allerdings würde ich nicht soviel Aufwand oder Ausgaben mit der Befestigung betreiben. M.E. wäre ja sonst, abgesehen vom zu grossen Gehäuse, z.B. auch noch ein zweiter Tieftöner drinnen.
Beim Hochtöner würde mich grundsätzlich die Leistungsfähigkeit im unteren Frequenzbereich interessieren, ob er bei etwas höheren Leistungen komprimiert oder besonders klirrt usw..
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Moin,
bei 2,5K mit 18dB getrennt, wird der Mark Audio den Bass, wenn er denn geschlossen oder getekuweteht ("tief abgestimmt") verbaut wird, locker ausstechen. Das ist halt kein HighTech-Bass, der ewig laut kann. Von der Seite sehe ich also keine Probleme.
Wir können ja einen Contest machen, wer das interessanteste Konzept mit diesen beiden Chassis umsetzt. ;)
Harry
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Noch interessanter als das hier?
Harry, Du kriegst wohl nicht genug, oder? :D
Eine weitere Möglichkeit wäre, die Phaseplugspitze ein Stück abzuschneiden und das Ding dann komplett mit z.B. 2-Komponentenkleber o.ä. zu füllen.
Dort hinein könnte man dann schrauben.
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Zitat:
Zitat von JODie
Kenford in den Backofen zu packen und dann einige Zeit bei ca~ 50° zu erwärmen
Hi
den mal 10-15min auf einen warmen Heizkörper legen, sollte auch reichen.
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Hallo,
hier ist mal ein Bild von Dirks TQWT, an der ich gleich ein paar Messungen durchführen werde:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3845
Die Daten sind:
L = 175 cm
Anfangsquerschnitt: 1 x Sd
Endquerschnitt: 3 x Sd
Rohrradius: 5,1 cm
Rohrlänge: variabel, siehe oben auf dem Gehäuse
Treiberposition: in engen Grenzen verstellbar
Bedämpfung: erstmal leer
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Hallo,
hier ist mal ein Bild von Dirks TQWT, an der ich gleich ein paar Messungen durchführen werde:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3845
Die Daten sind:
L = 175 cm
Anfangsquerschnitt: 1 x Sd
Endquerschnitt: 3 x Sd
Rohrradius: 5,1 cm
Rohrlänge: variabel, siehe oben auf dem Gehäuse
Treiberposition: in engen Grenzen verstellbar
Bedämpfung: erstmal leer
Gruß, Christoph
Sehe ich es richtig, dass
- die Gehäusemaße auf den aktuellsten Berechnungen von Dr. Gast beruhen?
- die Gehäusehöhe somit < 100cm ist?
Schöne Grüße und riesen Dank an Dirk,
O.
//edit: ah, Quatsch, das sind Dirks eigene, schon länger existierende Gehäuse, gell?
...und das Du mir nicht aus Versehen mit Deinen spitzen Cowboy-Stiefeln gegen den Kenford trittst...:D
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Hallo,
nein, die letzte Simu von Alex ist etwas anders, liegt aber nah genug dran, um die notwendigen Schlüsse für das endgültige Gehäuse zu ziehen.
Gruß, Christoph
P.S. Mir persönlich wäre das Gehäuse von Dirk zu breit...
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Hallo,
nein, die letzte Simu von Alex ist etwas anders, liegt aber nah genug dran, um die notwendigen Schlüsse für das endgültige Gehäuse zu ziehen.
Gruß, Christoph
P.S. Mir persönlich wäre das Gehäuse von Dirk zu breit...
Habe mein post gerade editiert, zu breit wären die mir auch.
Wenn Du jetzt am Gehäuse misst - wäre es nicht sinniger erstmal die HT-Frage endgültig zu klären? Hätte den großen Vorteil, daß Marko schon 'mal aktiv werden könnte und sich dann jeder der Lust hat, schon mal Chassis kaufen und aktiv "mitspielen" könnte. Natürlich ausgehend davon, dass Du jetzt die Zeit hast/hättest, soll wahrlich kein "Treiben" sein...
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mir sind zur tqwt ein paar fragen aufgekommen
1. nicht jeder hat den platz die box frei aufzustellen
also stehen sie meisten recht dicht an der wand
bläht den bass zwar schön auf aber macht ihn meistens nicht
schöner
vieleicht sollten wir aus diesen grund eine version mit ausgang nach vorne in betracht ziehen
desweiter sollten wir für einen prototypen das gehäuse so schmall wie möglich halten
das hätte den vorteil mehr freiheiten zu haben was die endgültige schallwand breite betrifft
und wenn man schon mal dabei ist sollte man sich die möglichkeit
frei lassen ins gehäuse einen IHA vorzusehen
nur mal so als idee
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breit sind die gehäuse weiß ich aber der grund war damals das ich einen breitbänder oben drauf setzen wollte
und ich die fläche dafür brauchte um in unterum ein wenig zu unterstützen
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Zitat:
Zitat von olnima
Wenn Du jetzt am Gehäuse misst - wäre es nicht sinniger erstmal die HT-Frage endgültig zu klären?
Ist geklärt! Wir nehmen den Mark Audio :D
Ich habe den Carpower gerade quick&dirty gecheckt. Wir Franky schon sagte, funktioniert er wirklich sehr gut ohne Schallwand. Zudem kann er klirrtechnisch fast mit den 25er-Kalotten mithalten :eek:
Aber er hat drei Nachteile:
- er läuft in eine Schallwand eingefügt nicht so glatt wie der Mark Audio und produziert ein Loch mitten im Übertragungsbereich (schlecht für die klassischen Aufbau)
- seine Reso liegt mit 2kHz höher als beim Mark Audio
- er bündelt als Koax-Hochtöner vor dem Tieftöner nicht so gleichmäßig, um 7kHz bleibt unter Winkel ein Buckel stehen (Einfluß der kleineren Schallwand)
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Ist geklärt! Wir nehmen den Mark Audio :D
Ich habe den Carpower gerade quick&dirty gecheckt. Wir Franky schon sagte, funktioniert er wirklich sehr gut ohne Schallwand. Zudem kann er klirrtechnisch fast mit den 25er-Kalotten mithalten :eek:
Aber er hat drei Nachteile:
- er läuft in eine Schallwand eingefügt nicht so glatt wie der Mark Audio und produziert ein Loch mitten im Übertragungsbereich (schlecht für die klassischen Aufbau)
- seine Reso liegt mit 2kHz höher als beim Mark Audio
- er bündelt als Koax-Hochtöner vor dem Tieftöner nicht so gleichmäßig, um 7kHz bleibt unter Winkel ein Buckel stehen (Einfluß der kleineren Schallwand)
Gruß, Christoph
Also, noch abstimmen oder gleich "einloggen"? Von mir aus Mark Audio und gut und Marko kann Gas geben...
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Huhu
Bei den Argumenten gibt es wohl nichts mehr abzustimmen.
Dann bin ich ja mal auf die ersten Modelle und Eindrücke der fertig
aufgebauten "Mark 820" gespannt ;)
Gruß
der doeter
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Wir nehmen den Mark Audio.
Wer unbedingt Messungen vom Carpower sehen will, kann mir gerne ne PN schreiben. Ich habe nix zu verbergen.
Ich möchte die Messungen aber nicht öffentlich machen, weil sie halt auf die Schnelle durchgeführt wurden und deswegen nicht den Vergleich mit den anderen Messungen standhalten können.
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Wir nehmen den Mark Audio.
Wer unbedingt Messungen vom Carpower sehen will, kann mir gerne ne PN schreiben. Ich habe nix zu verbergen.
Ich möchte die Messungen aber nicht öffentlich machen, weil sie halt auf die Schnelle durchgeführt wurden und deswegen nicht den Vergleich mit den anderen Messungen standhalten können.
Gruß, Christoph
Ich bin wie gesagt auch für den Mark Audio, vielleicht sollten wir es aber der fairness-halber doch demokratisch machen und zumindest über Mark Audio dafür/dagegen abstimmen. Wenn nix oder wenig dagegen ist, ist ja alles ok, wenn doch, kann zumindest noch interveniert werden. Alles wie gesagt nicht meinetwegen sondern lediglich im Sinne eines demokratischen Forums, es sollte keiner überrollt werden.
Gruß und danke,
O.
//edit: Evtl. stehen ja doch die absoluten Fans des klassischen Aufbaus auf den Eagle.
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Ich persönlich sehe keinen Sinn in einer Wahl. Mit dem Soundlab verbauen wir uns die Option auf einen Koax, mit dem Carpower die Option auf einen klassischen Aufbau.
Hier eine Messung, Carpower auf 21cm breiter Schallwand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3863
Der Mark Audio kann beides und lässt sich messtechnisch nix zu schulden kommen.
Aber wenn eine Wahl gewünscht ist...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Ich persönlich sehe keinen Sinn in einer Wahl. Mit dem Soundlab verbauen wir uns die Option auf einen Koax, mit dem Carpower die Option auf einen klassischen Aufbau.
Der Mark Audio kann beides und lässt sich messtechnisch nix zu schulden kommen.
Aber wenn eine Wahl gewünscht ist...
wozu wählen, und vor allem aus welchen hochtönern???
:confused:
wie christoph schreibt: nur der mark audio bietet uns alle optionen (klassisch 2wege + coax) und hat einen annehmbaren fg.
da keine alternative, bleibt nur der mark audio.
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...Aber wenn eine Wahl gewünscht ist...
Wäre halt m.E. im Sinne dieses Forums politisch korrekter.
Damit danach keiner sagen kann "Ihr macht ja eh was ihr wollt und nennt das aber trotzdem "Forenbox".
Gruß,
O.
Evtl. kann Gast das ja nochmals initiieren.
Wir machen hier eine "FORENBOX" und dieser Idee sind wir m.E. eine Wahl schuldig. Von mir aus Eagle vs. MarkAudio.
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Herrje,
macht doch ne Wahl...was wird schon rauskommen?
Derweil kann man mit dem Gewinner der Wahl vorab weitermachen....:D
Schaffen wir ägyptische Verhältnisse!
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Ne Messung ohne Schallwand der CRB-40 kann ich morgen nachliefern. Nicht mißverstehen - ich hab den auf Schallwand auch so wie Christoph gemessen - allerdings mit höherem SPL. Dann habe ich den mal in ein passendes Rohr gesteckt und auf die Seite eines 19er Brettes geklebt und gemessen. Die Messung kann ich morgen mal zeigen. Nur wegen der freien Koax-Montage habe ich den überhaupt genannt.
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Hi Franky,
ich habe dich schon richtig verstanden und kann bestätigen, dass der Carpower ohne Schallwand glatt läuft.
Genau wegen dieser Diskussion wollte ich die Messungen des Carpower auch gar nicht zeigen. Ich muss jetzt ein Produkt im schlechten Licht erscheinen lassen, um meine Argumentation zu stützen.
Rein technisch gesehen lässt sich der Carpower nix zu schulden kommen.
Für die hohe Reso kann er nix, er ist schließlich eine 19er Kalotte ohne Koppelvolumen.
Für den schlechten Verlauf in der Schallwand kann er nix, er ist schließlich für die freie Montage entwickelt.
Für das ungünstigere Abstrahlverhalten als Koax-Hochtöner kann er auch nix, da hat der Mark Audio Vorteile durch seinen Montageflansch, der als Schallwand dient.
Gruß, Christoph
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Nach der Argumentation von Christoph ist doch wohl keine Wahl nötig.
Ich fand bei dem absehbarem Ergebnis schon die Wahl bei dem TMT nicht notwendig.
Das verzögert doch nur den Holzeinkauf :built:
Vielleicht kann der Hammenser schon mal die endgültigen Priese nennen...
Gruß
Elmar
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Zitat:
Zitat von The Alchemist
Nach der Argumentation von Christoph ist doch wohl keine Wahl nötig.
Ich fand bei dem absehbarem Ergebnis schon die Wahl bei dem TMT nicht notwendig.
Das verzögert doch nur den Holzeinkauf :built:
Vielleicht kann der Hammenser schon mal die endgültigen Priese nennen...
Gruß
Elmar
Von mir aus gerne und wenn denn keiner Interesse an einer Wahl hat so ist ja auch das gewissermaßen ein Wahlergebnis...
Dann kann Marko jetzt also zu Tate schreiten.
Gruß,
O.
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Hier sind die Messungen von Dirks TQWT im komplett unbedämpften Zustand:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3868
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3866
Hier die kompletten Daten der TQWT:
L = 175 cm
Anfangsquerschnitt: 1 x Sd
Endquerschnitt: 3 x Sd
Rohrradius: 4,85 cm
Rohrlänge: 14,5 cm
Treiberposition: ca. 70cm
Bedämpfung: leer
Und die TSP des eingesetzten Treibers:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3839
Meinungen? Verbesserungsvorschläge? Weitere Vorgehensweise?
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Meinungen? Verbesserungsvorschläge? Weitere Vorgehensweise?
Wenn ich einigermaßen aufgepasst habe sagt uns das: IHA auf 200Hz? :denk:
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Darf man Fragen was die einzelnen Kurven sind? Und was IHA ist?
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Blau is das was ausm Port rauskommt, Rot das was die Membran macht und Grün beides zusammen.
Ein IHA ist ein interner Helmtholtz-Absorber, ein kleines über einen Kanal angekoppeltes Volumen, das stark bedämpft wird und so eine Resonanz auf der Abstimmfrequenz des Kanals effektiv bedämpfen kann.
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Die Kurven sind...
Rot: SPL des Chassis
Blau: SPL der TML (Ausgang)
Grün: Gesamt SPL
IHA : Interner Helmholtz Absorber (Bassreflexfalle im Gehäuse abgestimmt auf eine Frequenz)
Edith: Zwei Dumme - ein TExt :-)
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@Bernd: Ich glaube nicht, dass wir einen IHA brauchen. Das kriegt man mit der Bedämpfung in den Griff.
Aber ich würde mich generell nicht scheuen, einen zu integrieren, wenn es mit der Bedämpfung doch nicht klappt...
@Fluxon: Oberes Diagramm: Nahfeld am Basstreiber (rot), Nahfeld am Kanal (türkis), Addition beider Kurven (grün)
Unteres Diagramm: Impedanz
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Meinungen? Verbesserungsvorschläge? Weitere Vorgehensweise?
Hi
das sieht doch schon mal ziemlich klasse aus !
unbedämpft ! :rolleyes:
Was passiert, wenn Du ab Treiber-Höhe ein Brett reinstellst, so dass die Line etwa der Funktion 0-0,1 : 3 folgt ?
Wäre zum testen einfach zu realisieren....
Bringt kleinere Grundfläche und kleineres Volumen damit höheren WAF oder PAF (pupertierenden AF :D )
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Hallo,
also ich persönlich finde, der buckelt zu viel auf. Ich würde mit den Kanalanteil leiser, tiefer und ggf. schmalbandiger wünschen.
Leiser geht über die Bedämpfung und tiefer oder schmalbandiger...???
Gruß, Christoph
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Hi,
mit Dämmaterial kann man noch einiges reißen.
Die Resos werden nach meiner Erfahrung gut bekämft.
U.A. wird die Line virtuell länger und die Überhöhung im Baß abgeschwächt - da kann man auch noch mit Dämmaterial gegensteuern.
Möglicherweise muß die Line aber verlängert werden, auf Fs abgestimmt wäre die Line ca. 2 Meter lang.
grüsse
Karsten
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Danke für die Erklärungen. So ist das schon wesentlich klarer. :)
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