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Zitat:
Zitat von Rotel_RA-980BX
@ olnima
Würde bestimmt auch gut gehen,
ABER das wäre einigen hier zu groß,
was da an Gehäusemaßen raus kommt.
Ich persönlich hätte kein Prob. mit nem 20er TMT.
MfG
Rotel_RA-980BX
Jou, aber evtl. ist es ja ein Thema, mit 2 versch- Gehäusevarianten zu arbeiten und eine kann dann ja ruhig ein "Sarg" werden.
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Zitat:
Zitat von holly65
Vom 20ger TMT habe ich gehört das er sich recht "gleichmäßig" verhält (PP Membran).
Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Der Kenford funktioniert aber richtig gut. Er läuft nach oben mit mehreren zarten Resonanzen sanft aus.
Im Mittelton schwingt er zwar nicht so sauber wie die 17er aus, aber ohne grobe Schnitzer. Sieht fast aus wie ne Vifa-Pappe.
Der dürfte sogar mit 6dB gefiltert funktionieren :eek:
An dem kommen wir wohl nicht vorbei :rolleyes:
:D
Vermutlich werden wir keinen "passenden" HT dazu finden.:dont_know:
Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Das wollte ich eigentlich euch überlassen :D
Ich kann natürlich mit meiner Meinung nicht komplett hinter dem Berg halten, aber es ist ja ne Forenbox und die Wertung der Ergebnisse soll schon gemeinschaftlich vollzogen werden.
Ich fänd nach wie vor drei, vier Abstimmungen spannend. Welcher Tieftöner? Welcher Hochtöner? Welches Gehäusprinzip? Koaxial oder übereinander angeordnet?
Ich meine das eher so - das du hier zum Schluß oder im Abstimmungsthema die Vor und Nachteile aller geeigneten Chassis zusammengefasst gegenüberstellst.
Dann können sich Forenmitglieder besser ein Bild machen die nicht selbst entwickeln können.:)
Deine persönliche Meinung ist mir da sogar eher wichtig.:prost:
grüsse
Karsten
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Das Ding hat was :yahoo:
Hier mal als Appetizer mit ne 1,0mH Spule, einmal gefenstert, einmal im Raum:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3735
Minimaler geht gar nicht. Selbst die sonst so teure Serienspule ist damit um die Hälfte billiger!
Klar, kann man noch einen kleinen Kondensator ergänzen, aber mit dem Treiber können wir ne richtige Low-Budget-Weiche aufziehen.
Wenn Klirr und IMD ok ist, wäre das mein absoluter Favorit...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Gast
Sobald Christoph die TSP veröffentlicht und ich wieder aus dem Keller oben bin, fertige ich eine MJK Simu dafür an.
Dafür muss er erst über Nacht eingeschwungen werden. Ich habe derzeit nur Fs und Qts im Fast-Neuzustand aus der Selektionsphase:
Qts 0,7389
Fs 42,5Hz
Beide Werte werden erfahrungsgemäß noch etwas sinken...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von holly65
Ich meine das eher so - das du hier zum Schluß oder im Abstimmungsthema die Vor und Nachteile aller geeigneten Chassis zusammengefasst gegenüberstellst.
Dann können sich Forenmitglieder besser ein Bild machen die nicht selbst entwickeln können.:)
Deine persönliche Meinung ist mir da sogar eher wichtig.
das unterstreiche ich!
wie viell. schon aufgefallen, gehöre ich auch zu den unwissenden und würd gern meinen horizont erweitern.
Zitat:
Zitat von holly65
:D
Vermutlich werden wir keinen "passenden" HT dazu finden.:dont_know:
das heißt zw. tt + ht fehlt "die verbindung"?
:denk:
:idea::idea:also einen 13er dazwischen?
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Der geht ja dann eingeschwungen fast auf fs unter 40 Hz und Qt ca. 0.7. Und bis kurz über 2 kHz ziehen wir den hoch.
6 dB-Weiche, ist ja fast wie zu meinen alten Dynaudio-Zeiten !
Oder, wie Christoph bereits gesagt hat: :yahoo: !
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Nabend zusammen,
ich muss meine Euphorie einfach mit euch teilen...
Ein Sprichwort sagt, Membranfläche ist durch nix zu ersetzen als durch...na ja, ihr kennt das...
In Sachen Klirr und speziell IMD haben die 17er keine Chance. Da setzt der 20er-Kenford ein klares Ausrufezeichen und distanziert die 17er.
Hinzu kommen zwei Punkte, die gerade bei diesem Projekt nicht hoch genug einzuschätzen sind:
- die einfach Filterung, die Geld spart und unempfindlich gegenüber Serienschwankungen ist
- das geschlossene Gehäuse, in dem der Kenford tief genug geht und das ebenfalls unempfindlich gegenüber Serienschwankungen ist.
Der einzige wirkliche Nachteil ist die Trennung zum Hochtöner. Hier müssen wir den Hochtöner nach unten komplett ausreizen und trotzdem eine kleine Sprungstelle im Energieverhalten hinnehmen.
Na ja, einen perfekten Lautsprecher wird für weniger als 20€ Chassiskosten niemand verlangen...;)
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Nabend zusammen,
ich muss meine Euphorie einfach mit euch teilen...
Ein Sprichwort sagt, Membranfläche ist durch nix zu ersetzen als durch...na ja, ihr kennt das...
In Sachen Klirr und speziell IMD haben die 17er keine Chance. Da setzt der 20er-Kenford ein klares Ausrufezeichen und distanziert die 17er.
Hinzu kommen zwei Punkte, die gerade bei diesem Projekt nicht hoch genug einzuschätzen sind:
- die einfach Filterung, die Geld spart und unempfindlich gegenüber Serienschwankungen ist
- das geschlossene Gehäuse, in dem der Kenford tief genug geht und das ebenfalls unempfindlich gegenüber Serienschwankungen ist.
Der einzige wirkliche Nachteil ist die Trennung zum Hochtöner. Hier müssen wir den Hochtöner nach unten komplett ausreizen und trotzdem eine kleine Sprungstelle im Energieverhalten hinnehmen.
Na ja, einen perfekten Lautsprecher wird für weniger als 20€ Chassiskosten niemand verlangen...;)
Gruß, Christoph
Brächte uns hier evtl. ein Konus-HT weiter? Alternativ 'ne 30er Kalotte?
Gruß
O.
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Hallo sayrum,
ich glaube nicht das wir jetzt so einfach auf 3-Weg
schwenken werden, für die, grob geschätzten drei bis sechs Bauteile im Filterzweig(der Bandpass wäre schon aufwändig), würden wir auch nen Waveguide für
den HT bekommen. Wären ca. 9 -15€ mehr plus den MT,
den wir bei unseren Anforderungen auch
durchaus mit nochmal 10-15€ dazurechnen müssten.
Im günstigen Fall würde das Aufstocken ca. 40%
der Bauteile (ohne Gehäuse) ausmachen. Aber es wird immer
spannender! Toll. :thumbup:
Herzlichen Gruß Gabriel
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Zitat:
Zitat von olnima
Der geht ja dann eingeschwungen fast auf fs unter 40 Hz und Qt ca. 0.7. Und bis kurz über 2 kHz ziehen wir den hoch.
6 dB-Weiche, ist ja fast wie zu meinen alten Dynaudio-Zeiten !
Oder, wie Christoph bereits gesagt hat: :yahoo: !
Hi
und so manche audiophile box der Zeit lief mit 6dB im TT und 18dB im HT....(falls die 12dB nicht steil genug sind...).
Das sollte doch hinzukriegen sein.
Ggf. über "Variovent" nachdenken - Timmermanns hat irgendwann la Löcher in die Rückwand gebohrt und mit Filz / Watte überklebt / gestopft. Kost fast nix und geht.
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eben bei hth gesehen: Eagle L061, 30er Kalotte, hast Du (Christoph) den evtl. auch von Marko bekommen?
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Hi Olnima,
Kennste den Film "Oben"?
Zitat:
Zitat von olnima
Brächte uns hier evtl. ein Konus-HT weiter?
Nein!
Zitat:
Zitat von olnima
hast Du (Christoph) den evtl. auch von Marko bekommen?
Nein!
Die Messungen des 20er-Kenford kann man sich bei Interesse in meinem Album schon angucken:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...hp?albumid=247
Foto und TSP kommen morgen...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...Kennste den Film "Oben"?..
Nein, kläre mich doch bitte auf. :)
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Zitat:
Zitat von olnima
Nein, kläre mich doch bitte auf. :)
http://www.youtube.com/watch?v=GiKIZghXy0M :D
Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass der Kenford ne amtliche 38er Schwingspule hat und nicht unbedingt eingefräst werden muss, da der Korbrand nur 3,5mm aufträgt? :)
Gruß, Christoph
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Zitat:
Der geht nur im geschlossenen Volumen und braucht auch ein paar Liter
Über wieviel Liter reden wir denn?
Mit den Werten http://cgi.ebay.de/KENFORD-DYG-820-A...item3cb0d10bc2 so um die 100 :built: ?
Gruß
Elmar
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
:) ...war'n ja alles nur Ideen... :)
Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass der Kenford ne amtliche 38er Schwingspule hat und nicht unbedingt eingefräst werden muss, da der Korbrand nur 3,5mm aufträgt? :)
Gruß, Christoph
...hör auf, ich habe schon Pippi in den Augen... :D
//edit: Für die Intereesierten noch ein paar links:
http://www.jb-audio.com/speaker/fast.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7809.html
http://www.hth-lautsprecher.de/ls20.htm#b20
Wir sind nicht die ersten Begeisterten. Da scheint wirklich was zu gehen...
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Zitat:
Zitat von The Alchemist
so um die 100 :built: ?
Das wird die TSP-Messung morgen zeigen. Ich habe (noch) keine Werte zu VAS.
In dem Testgehäuse hatte er knapp 20 Liter und lief mit kleinem Überschwinger bis 60Hz.
Ich denke mal ja nach Anspruch an Tiefgang und Linearität, wobei ich 20 Liter als absolute Untergrenze ansehe. Zur Not halt Variovent oder GHP...
Gruß, Christoph
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Nabend,
das Thema lässt mir keine Ruhe.
Wenn wirklich irgendwie TQWT mit dem 20er-Kenford ginge, könnte man den Treiber in einer Standbox locker bis an die 30Hz bekommen :denk: :eek:
Ob`s erstrebenswert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden, geschlossen und nicht ganz so tief ist immer ne Option.
Erstaunlich und beeindruckend waren wirklich die IMD-Messungen, gerade auch für mein Ohr.
Die 17er haben sich alle einen abgekrebst und pfiffen zum Teil aus dem letzten Loch. Die jaulten und pustete nur so in allen möglichen unharmonischen Tönen vor sich her. Den 20er hat die Messung gar nicht beeindruckt. Das klang richtig sauber, vor allem der Zweiton-IMD.
Vergleicht mal die Zweiton-Messung direkt mit einem 17er Konkurrenten.
Während der 20er nur zwei hohe und zwei niedrige unharmonische Verzerrungen neben der Anregungsfrequenz um 1250Hz hat, haben alle(!) 17er vier hohe und und vier niedrige unharmonische Verzerrungen. Den Unterschied finde ich schon enorm.
In der Praxis heisst das: Selbst basslastiger und dynamische Musik bringt das Chassis nicht aus der Ruhe und der Mittelton bleibt sauber.
Kurz das Pflichtenheft gecheckt:
Zitat:
Praktisch eine Sippo für Jugendzimmer, die etwas lauter kann, zwangsläufig etwas mehr kostet, nicht ganz so "retro" ist, aber ähnlich hohe Ansprüche in Sachen Neutralität erfüllt.
Passt! :thumbup:
Gruß, Christoph
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Na ??? Wer erkennt den Eagle L061 aus dem Link ??
Leider ist der nicht in der Meßkiste und auch nicht mehr erhältlich......:mad:
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Sorry, ich noch mal :)
Wenn man wirklich eine Koax bauen würde (ich werde dazu bei gegebenem Anlass auch noch Versuchsmessungen machen), würden sich die Probleme mit dem Sprung im Bündlungsverhalten von alleine erledigen.
Der Baffle Step der kleinen Hochtonschallwand liegt mitten im Übertragungsbereich und sorgt für eine Einschnürung im unteren Hochton.
Deswegen funktionieren die Geithain-Monitore (wo höchste Anspüche an das Abstrahlverhalten gestellt werden) auch so gut.
Diese Verhalten kann man auch mit Boxsim simulieren und ich habe das auch schon messtechnisch bei der EVO nachgewiesen.
Gruß, Christoph
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Hallo Alex,
Zitat:
Zitat von Gast
Das sieht super aus :thumbup:
Würde optimal zum Roomgain passen. Welche TSP hast du genommen?
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Gast
Passt...:D
Jetzt kriege ich auch Pipi in den Augen ;)
Aber eine Frage muss ich noch stellen. Wie viel Liter?
Gruß, Christoph
P.S. Ich glaube fs bei h-audio ist 36Hz...
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Hallo Alex,
Wenn ich das richtig interpretiere 74 Liter???
Das wäre ja in einer schicken Standbox zu verpacken, z.B. 110cm x 22cm x 31cm...
Freudige Grüße, Christoph
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GOIL!
Ich sehe schon, der wird Ausverkauft sein, wenn wir das Konzept beisammen haben...:eek:
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Guten Abend DIY-Gemeinde,
ein schönes Projekt stellt ihr da auf die Beine ;)
Ich hatte seinerzeit zwei der DYG-820A Chassis in einer grossen, geschlossenen Box mit einem Oberton D2544 (16Ohm) am H975 betrieben. Trennung lag irgendwo bei ~1450Hz/18dB. Das Klang selbst bei nachbarschafdsfeindlichem Pegel immer noch sauber. Beachtet auch das dieses Chassis seit 2005 produziert wird, wie es aussieht mit sehr konstanter Qualität, was ich für ein sehr wichtiges Kriterium halte. Vielleicht findet sich ja ein passender Hochtöner der genug Headroom hat um tief genug zu übernehmen!
MfG. Alex
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Hallo Alex H.,
danke für deine Einschätzung. Das klingt sehr vielversprechend.
Hättest du dich mal früher gemeldet, dann hätte ich mir die Messungen der 16er nämlich sparen können :p
Wegen des Headrooms haben wir ja nicht ganz so hohe Ansprüche wie ihr PA-ler ;)
Bei uns HiFisten darf der Mitteltöner zudem auch gerne flach und hoch gefiltert werden und den Hochtöner untenrum noch etwas stützen.
Das klingt dann auch schön "phasig" und sorgt für eine spektakuläre Räumlichkeit ;) :D
@Gast: Das "Pimpen" und Feintunen der TQWT können wir ja per Foren-Brainstorming erledigen.
Das von dir gezeigte Ergebnis übersteigt meine Erwartungen aber schon deutlich und ich wüsste auch gar nicht, wo man ansetzen könnte...
Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Der Baffle Step der kleinen Hochtonschallwand liegt mitten im Übertragungsbereich und sorgt für eine Einschnürung im unteren Hochton.(...)Diese Verhalten kann man auch mit Boxsim simulieren(...)
Ich habe die Simu sogar noch in einem meiner Alben gefunden:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...&pictureid=464
Gruß, Christoph
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In blau ist er natürlich ein High-Light :denk:.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MESE:IT
Leider ist der weisse erst wieder ab KW 11 lieferbar......., ist aber absehbar.
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Hallo Marko,
Zitat:
Zitat von Hammenser
In blau ist er natürlich ein High-Light :denk:.
Alternativen können nie schaden!
Umso hässlicher das Chassis, desto größer die Überraschung wenn die ersten Töne erklingen ;) Hat doch bei Nana Mouskouri auch schon funktionert :D
Zitat:
Leider ist der weisse erst wieder ab KW 11 lieferbar......
Du hast doch bestimmt noch welche auf Lager, oder?
Zudem braucht die Entwicklung ja auch noch einge Tage...
Gruß, Christoph
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Moinsen,
bleibt es den bei dem Preis von 12,99€ pro Stück oder hab ich die Preise schon wieder verpennt?
Gruß
Elmar
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
... Den Mark Audio könnte man auch auf einem Steg vor dem Tieftöner schrauben und hätte einen netten Koax...
Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...und nicht unbedingt eingefräst werden muss, da der Korbrand nur 3,5mm aufträgt? :)
Gruß, Christoph
Und wozu kaufe ich mir denn überhaupt eine Oberfräse ??? :confused:
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Hi
Zitat:
Zitat von Gast
Anfangsquerschnitt 0,3 x SD und Endquerschnitt 4 x Sd bei einer Länge von 160cm.
Es macht nur in Nuancen was, wenn man die Länge um 10-15cm verkürzt. Die Querschnitte sind kritischer, wobei auch da nochwas geht...
Hi
Na, ds wird dann eine Standbox mit innen 80cm Höhe.
Etwa 5° anschrägen und dann paßt das auch (oder verschieden hohe spikes etc.)
Das ist jetzt 4,3x Sd als "Bodenfläche" der Box... also knapp
900cm³ - ganz schöner "Koffer".
Vielleicht geht auch 0,5:3 oder so - da könnte noch ein bißchen getüftelt werden.
Wenn so ein Ding dicht an der Wand steht (stehen muss bei den Abmessungen), dann darf der Bass auch ruhig etwas flacher abfallen, finde ich.
Hört sich gut an !
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Moin,
Zitat:
Zitat von olnima
Und wozu kaufe ich mir denn überhaupt eine Oberfräse ??? :confused:
damit du ihn dann doch einfräsen kannst weil's schöner aussieht.;)
Koax finde ich sehr interessant !!!
grüsse
Karsten
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Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Vermischt man die Erkenntnisse aus dem MJK Sheet und dem TQWT von HSB ; kommt man auf eine Box mit den Maßen
ca. 104x39x25... f3 bei 27Hz...:built:
nur mal um so eine Größenordnung zu bekommen.
Gruß
Elmar
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Moin,
sach ich doch: Die Zwanziger. ;) Selbst ohne Waveguide bei 2,5K getrennt klingt das gut.
Harry
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Zitat:
Die wirklichen MJK Simus sind genauer, weil sie halt mit dem komplatten TSP Satz der Chassis rechnen und nicht nur mit Qts, Fs und Sd.
Das ist mir schon klar, aber die MJK Sheets gehen auch von einer Dichteverteilung des Dämpfungsmaterials aus, was man in der Realität wohl so nicht nach gedämpft bekommt.
Von daher haben die Vereinfachungen schon ihre Berechtigung.
Und ob die Eingabe von mehr Parametern (welche sind denn korrekt? Wie ist die Serienkonstanz?) dann tatsächlich nur zur Beruhigung des Gewissens oder tatsächlich zu einem gesteigerten Hörvergnügen führt würde wohl nur ein aufwendiger Vergleich zeigen.
Egal ob 80 cm oder 104 cm, die Materialkosten für das Gehäuse liegen vermutlich in der Größenordnung der Chassispreise...
Gruß
Elmar
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Los Christoph,
hör endlich auf die Chassis zu streicheln und rück mit den TSP raus! :D
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Zitat:
Zitat von Gast
Die wirklichen MJK Simus sind genauer, weil sie halt mit dem komplatten TSP Satz der Chassis rechnen und nicht nur mit Qts, Fs und Sd.
Hi
na, dann simuliere doch mal 0,5 : 3 oder ähnliches, um mal zusehen, wieviel "anders" es denn wird und welche Lösung davon tragbar ist.
0,3 spart ja nun nicht so wirklich viel.....;)
oder bitte andere Verhältnisse - z.b. 0,3:3,5 0,3:3 0,3:2,5 um mal zu sehen, wie groß/klein dieser Effekt wirklich ist.
Die Höhe ist meist relativ "egal", das Auge stört sich doh eher daran, wie "dick" die Box ist.
Tragbar für ein low-budget box für - nach für welche Klientel eigentlich ? Wenn die von den Abmessungen zu fett wird, sinkt vermutlich auch die Akzeptanz.
Und hifi-freaks, denen die Abmessungen egal sind, stecken andere Chassis rein...:p
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Moin,
warum nicht mal klassisch geschlossen? Bei der Entwicklung eines Koaxes würde ich mich beteiligen. :)
Harry
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[QUOTE=The Alchemist;35499]Moinsen,
bleibt es den bei dem Preis von 12,99€ pro Stück oder hab ich die Preise schon wieder verpennt?
Preis fürs Forum wird ca. bei 10 Euro liegen , muß mal schauen ob da preislich noch was geht.
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