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Alt 13.11.2016, 12:00   #21
Eismann
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Hai Mad Bad,

Zitat:
Zitat von Mad Bat Beitrag anzeigen
Hi,

https://www.monacor.com/de-de/monaco...s/sp-6-100pro/

Gesendet von meinem ONEPLUS A3003 mit Tapatalk
zuerst dachte ich...der Sp6 ist zu laut und braucht weniger Volumen. Aber die Q+D-Simu in AJ-Horn sieht mit 24l Br auf 50Hz abgestimmt und mit einer Weiche aus 1,2mH + Sperrkreis 2,2mH+68µF+2,2 Ohm ganz passabel aus. Das Ding geht immer noch bis 45Hz uind hat ca 87dB Wirkungsgrad(rot ist ohne Weiche):



Im Im Grundtonbereich ist zwar die mechanische Belastbarkeit unter 20W. Von den 93dB bleiben ca 87 übrig.

--Meine Kurven in AJHorn gehen absichtlich leicht nach unten, weil ich einen Bafflestep mit berücksichtige --

Der SP6 ist auch nicht so teuer.

Gruß Eismann
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Alt 13.11.2016, 12:13   #22
Eismann
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Zitat:
Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
Hier ist er auf Lager und auch recht günstig soweit ich es sehe:
https://loudspeakerfreaks.com/Produc...roduct_ID=7093

...wenn nicht auf Lager, dann darf man es bei dem Händler nicht eilig haben (kann schon 4 Wochen dauern, egal was da stand), aber bei Lagerware sollte es gehen. Also gut überlegen ob man noch was ordert, was nicht auf Lager ist.
Hab da jetzt problemfrei mehrfach bestellt.
Gruß,
Dirk
Cool! Damit könnte ich als Dayton Liebhaber das Projekt retten.
Ich habe schon Europe Audio gesucht. Aber offenbar haben die die Domain geändert.

Allerdings werde ich mein Einzelstück trotzdem bei Ebay verkaufen, weil es ein paar Jahre älter ist und noch die Shielded Version mit Magnetkappe ist.

Der Tymphany HT ist auch schon nicht mehr lieferbar und kommt jetzt als Paar auch in die Bucht. Damit ist die Besetzung des HT nun auch wieder offen.

Den ScanSpeak finde ich übrigens nicht schlecht als Ersatz...

Gruß Eismann
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Alt 13.11.2016, 12:22   #23
Eismann
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Zitat:
Zitat von adicoustic Beitrag anzeigen
Könnte gut passen: Mivoc SWM 68
Hi Adicoustic

Ja, das stimmt. Zumal ich den gerade in der Minifast verbaut hatte. Er ist ein Preisschlager und geht dann auch recht tief.


Nachteile gegenüber dem Dayton: Die klare Auflösung erreicht er nicht. Und wir benötigen einen Ht, der ab 1,5Khz übernehmen kann. Denn als Subwoofer geht der nicht so hoch.

Gruß Eismann
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Alt 13.11.2016, 12:26   #24
Eismann
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@EMP:

auch bei Dir höre ich raus, dass du gerne den Dayton hättest. aber eben wo anders bestellt. Richtig?
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Alt 13.11.2016, 12:47   #25
Dirk_H
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Zitat:
Zitat von Eismann Beitrag anzeigen
Den ScanSpeak finde ich übrigens nicht schlecht als Ersatz...
gibt es dort auch, ist nur irgendwie in der Seitenstruktur etwas verschluckt:
https://loudspeakerfreaks.com/Produc...oduct_ID=12581
...nur die 3-5 Tage Lieferzeit würde ich nicht ernst nehmen.
Was da in der HH steht deutet schon stark drauf hin, dass sie den Vifa zumindest als Basis genommen haben...baugleich aber wohl nicht.
__________________
Rechtschreibfehler wurde gezielt eingebaut um die Aufmerksamkeit des Lesers zu testen!
Dirk_H ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2016, 13:13   #26
adicoustic
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TangBand W6-623C scheint dem Dayton ebenbürtig zu sein.
Wenn ich mir die Messungen ansehe....
http://www.oaudio.de/out/media/48756a28322f99bde48.pdf
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Alt 13.11.2016, 13:19   #27
Pollton
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Hallo,

wenn Alu nicht gesetzt ist, dann schlage ich mal den SB Acoustics SB17NRXC35-8 vor, der könnte auch gut zu deinen Anforderungen passen.

https://www.intertechnik.de/Shop/Lau...,de,7963,53002

Gruß
Werner
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Alt 13.11.2016, 16:57   #28
Eismann
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Zitat:
Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
gibt es dort auch, ist nur irgendwie in der Seitenstruktur etwas verschluckt:
https://loudspeakerfreaks.com/Produc...oduct_ID=12581
...nur die 3-5 Tage Lieferzeit würde ich nicht ernst nehmen.
Was da in der HH steht deutet schon stark drauf hin, dass sie den Vifa zumindest als Basis genommen haben...baugleich aber wohl nicht.
Danke für's suchen! Und: er passt wahrscheinlich in die Fräsung /Öffnung des Tymphanys hinein.

Gruß Eismann
Eismann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2016, 17:13   #29
Eismann
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Zitat:
Zitat von adicoustic Beitrag anzeigen
TangBand W6-623C scheint dem Dayton ebenbürtig zu sein.
Wenn ich mir die Messungen ansehe....
http://www.oaudio.de/out/media/48756a28322f99bde48.pdf
Mal schnell auch eine Simu gemacht:

Der W6 ist ganz schön laut und geht dafür nicht so tief. Das wäre aber für die Kombi mit Waveguide kein Problem.
Es geht in 24l halt nur bis 50 Hz runter. BEssere Abstimmung könnte er in über 30 Litern. Also ist er auch ein TQWT-Kandidat..
Die Membran ist Papier beschichtet. Über den Klang kann ich natürlich nichts sagen.

Wenn ich ehrlich bin, würde ich doch gerne was mit Alu und weniger Wirkungsgrad nehmen.
Eismann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2016, 17:24   #30
Eismann
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Zitat:
Zitat von Pollton Beitrag anzeigen
Hallo,

wenn Alu nicht gesetzt ist, dann schlage ich mal den SB Acoustics SB17NRXC35-8 vor, der könnte auch gut zu deinen Anforderungen passen.

https://www.intertechnik.de/Shop/Lau...,de,7963,53002

Gruß
Werner
und auch hier mal eineSimu:

Ich kenne SB noch gar nicht. Und die Simu macht Lust auf mehr.

Gruß Eismann
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Alt 13.11.2016, 17:40   #31
adicoustic
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Zitat:
Zitat von Eismann Beitrag anzeigen
Der W6 ist ganz schön laut und geht dafür nicht so tief. Das wäre aber für die Kombi mit Waveguide kein Problem.
Es geht in 24l halt nur bis 50 Hz runter. BEssere Abstimmung könnte er in über 30 Litern. Also ist er auch ein TQWT-Kandidat..
Wundere mich gerade über Deinen TSP-Satz, der sich von den Herstellerangaben doch sehr unterscheidet. Laut WinISD lässt sich mit dem W6-623C eine QB3-Abstimmung bei 20 Litern mit fp = 47 Hz machen (siehe Anhang, grüne Kurve). 24 Liter mit fp = 45 Hz ist nicht ganz so elegant, geht aber auch noch (blaue Kurve). Den Buckel in Deiner Simulation bei 100 Hz kann ich nicht nachvollziehen.
Angehängte Grafiken
Dateityp: gif Tangband W6-623C vented 24 Liter.gif (17,8 KB, 18x aufgerufen)
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Alt 13.11.2016, 17:51   #32
eltipo
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Den SB gibt's auch in Alu... Und wenn du den neben einen Dayton legst, wirst du erfreut sein.

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Alt 13.11.2016, 18:01   #33
Gaga
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Hallo Eismann,

wieder ein gewohnt tolles Projekt von Dir...

Mit dem SB17NRXC35-8 habe ich gute Erfahrungen gemacht. Den habe ich hier in 17L verbaut, simuliert und ausführlich gemessen.

Gruß,
Christoph
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Alt 13.11.2016, 18:03   #34
Franky
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Zitat:
Im Grundtonbereich ist zwar die mechanische Belastbarkeit unter 20W
Und das beim SP-6/100PRO. Das zeigt mir mal wieder was solche Simuprogramme taugen. Bin mir sicher das das Chassis alle anderen hier genannten in Bezug auf realer Belastbarkeit ziemlich alt aussehen lässt.
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Alt 13.11.2016, 21:15   #35
Eismann
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hi Franky,

nett, dass Du hier dazu gestoßen bist.

Wenn du sagst, das der Sp6 Pa-tauglich ist, wird er außerhalb von xmax nicht gleich aus der Polplatte springen und Tschüss sagen. Da können die Simulationsprogtamme auch nicht ahnen, wie die Chassis dagegen geschützt sind.
Ich mache diese Analyse, weil mir der andere rs180 bei einer Messevorführung bei einer solchen Hub-Überlastung kaputtgegangen ist. Die können eben keine Pegel. Dort sagte die Simu weniger als 5 Watt für eine Auslenkung mit xmax.
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Alt 13.11.2016, 21:31   #36
Eismann
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Zitat:
Zitat von adicoustic Beitrag anzeigen
Laut WinISD lässt sich mit dem W6-623C eine QB3-Abstimmung bei 20 Litern mit fp = 47 Hz machen (siehe Anhang, grüne Kurve). 24 Liter mit fp = 45 Hz ist nicht ganz so elegant, geht aber auch noch (blaue Kurve). Den Buckel in Deiner Simulation bei 100 Hz kann ich nicht nachvollziehen.
Ich simuliere immer mit einer 6db-Weiche, denn die verursacht den Buckel. In meinem Falle sind das 1,5mH.
Ich werde aber meine Daten, die von Strassacker kommen, nochmals prüfen und noch mal hier posten.
Strassacker hatt als Daten fs 46hz, qes 0,45, qms 5,21 vas 29,82l, sd 140 cm.

Nur nicht heute. Muss morgen früh raus
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Alt 13.11.2016, 22:11   #37
adicoustic
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Zitat:
Zitat von Franky Beitrag anzeigen
Und das beim SP-6/100PRO. Das zeigt mir mal wieder was solche Simuprogramme taugen. Bin mir sicher das das Chassis alle anderen hier genannten in Bezug auf realer Belastbarkeit ziemlich alt aussehen lässt.
Na ja, da zeigt wohl die Physik die Grenzen auf. Das muss nicht an den "bösen" Simulationsprogrammen liegen. Der Dayton hat ein Verschiebevolumen Sd * Xmax = 124 cm² * 6 mm = 74 cm³, der Monacor hat 137 cm² * 3 mm = 40 cm³. Der genannte Tangband hat 140 cm² * 6 mm = 84 cm³, also mehr als das Doppelte des Monacor.

Soviel zur realen, unterhalb fres mechanischen Belastbarkeit/Leistungsfähigkeit.
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Alt 13.11.2016, 23:24   #38
Franky
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Dann probieren wir das mal Live! Ich will mal schauen wie da xmax definiert ist - da gibts schon ab und zu Überraschungen.

Geändert von Franky (13.11.2016 um 23:43 Uhr).
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Alt 14.11.2016, 06:36   #39
jhohm
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Moin,

im Grundtonbereich fällt aber die Kühlung der Spule durch die Bewegung weg...

Es ist nicht die mechanische Belastung, sondern die Thermische, die die Schwingspule schädingt!
Wenn ich dann 150 Hz mit 20W für eine längere Zeit draufgebe, verglühlt die Schwingspule.
GENAU DAS sagt die Simu aus und Franky weis das auch...

Gruß Jörn
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guggst Du hier : http://www.joern-hohmann.de
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Alt 14.11.2016, 06:40   #40
Eismann
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Der Vergleich mit dem Verschiebevoluimen ist der eine Aspekt ( Danke für die Zusammenstellung!)
Der andere ist das Verhalten (die Federeigenschaften) der Zentrierspinne. Wenn die beispeilsweise knapp über xmax anfängt stark "zu bremsen", dann kann das Chassis höhere Leistungen in großen Kammern gut wegstecken.

Warum ich große Kammern sage: in einem Kompaktgehäuse rutscht in AJ Horn das Minimum im Grundtonbereich wieder nach oben und kann sogar manchmal komplett verschwinden.
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2-weg , 6db-weiche , bassreflex , dayton , waveguide

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