Contestbeitrag 2013 - Lautsprecher "Twen"

[kammerjaeger1]

Da bin ich gespannt! Du machst das schon und Deine Tochter hat jetzt wohl auch der Ehrgeiz gepackt. Als Familie seid Ihr dann bald unschlagbar!

[hoschibill]

Ist Töchterchen denn schon im Forum angemeldet, damit sie über ihr Projekt auch berichten kann??????

Ihr werdet bestimmt DIY-Family des Jahres .

LG
Olli

[Eismann]

Hi Micha,
Mal ne Frage:Kannst du schon Messen?
Gerade die Saugkreise lassen sich am besten mit einem Messequipment sauber tunen. Da kommt es manchmal darauf an, dass du noch ein paar Windungen der Spule abwickelst, bis der Korrekturkreis auf der richtigen Frequenz arbeitet. Boxsim ist da nur ein erster Entwurf.

Die Idee mit 12DB für den Ht finde ich auch richtig.
Und noch was: eventuell macht auch ein Tiefpass für den BG20 Sinn, weil der nicht nur dämpft, sondern eventuell auch noch am Schluss noch etwas anhebt, sofern man das braucht. Gerade 12DB-Tiefpässe kann man zum Überschwingen bringen, sofern es notwendig ist. Und: Wenn schon eine Spule im Signalweg ist, kannst Du den Sperrkreis der höchsten Frequenz gleich damit kombinieren!

Und für die neue Box wünsche ich Dir viel Erfolg!

Gruß Eismann

[miwa]

Hallo Eismann,

danke Dir für Deine Tipps und die Erfolgswünsche!
Die 12 dB-Filterung behalte ich auf jeden Fall im Auge. Laut Messung beim Contest war ja weniger der BG20, als vielmehr die zu niedrige Anbindung des HT das Hauptproblem, mit dem kleineren Kondensator war es im HT deutlich linearer. Bei 12dB-Filterung des HT muss ich halt schauen, ob der BG20 dann höher raufspielen muss und wie die Phasenlage ist. Zuerst werde ich aber die Zusatzmagneten ausprobieren, damit soll`s ja noch ein wenig mehr Bass geben.
Mein Messequipment ist vorgestern angekommen, aber das Mikro muss noch zum Kalibrieren. Wenn das wieder zurück ist, werde ich mich an die Arbeit machen...

LG Micha

[miwa]

Hallo zusammen,

hier ein weiteres Update zur Twen: es wurden die Zusatzmagnete am BG20 montiert. Um das Projekt halbwegs kostenneutral zu halten, habe ich auf diese Magneten zurückgegriffen http://www.magnet-shop.net/ferrit-ma...-kg::1615.html

Beide zu verbindenden Flächen wurden zunächst mit Pattex-Kraftkleber versehen und anschließend abstoßend zueinander geführt, wobei sich beide Flächen im letzten Moment gegenseitig anziehen. Jetzt den Magneten noch etwas ausrichten - fertig. Der BG20 sieht dann so aus:

[nic-enaik]

Das sieht doch schonmal gut aus

[eltipo]

... habe ich auf diese Magneten zurückgegriffen http://www.magnet-shop.net/ferrit-ma...-kg::1615.html

Moin,

danke für den Link, die scheinen ja brauchbar UND günstig zu sein.
Mich würde interessieren, wie groß die Antriebsveränderung durch die Maßnahme aussieht, zu dem Preis kann man ja eigentlich gut spielen....

[Olaf_HH]

Hi Micha,
bin ich mal auf deine Messungen gespannt

LG
OLaf

[miwa]

... das Ganze spielt sich jetzt noch ein (es sind ja geänderte Parameter), aber ich muss sagen, diese Investition hat sich gelohnt - kann ich jedem "BG20-Jünger" nur empfehlen!
Laut BoxSim spielt der BG20 jetzt etwa 8 Hz tiefer und das hört man auch. Den leichten Pegelverlust kann man verschmerzen, das Klangbild ist merklich "erwachsener" und der Boxengröße angemessen. Auch der HT ist jetzt etwas besser "in Szene", mit steilerer Trennung wird`s vielleicht noch besser, mal schauen...
Alles in Allem für ca. 5 € eine deutliche Klangverbesserung.

[miwa]

Hallo Markus, hallo Olaf... und natürlich Alex,

ja, das müsste ich messen...
Leider haben wir z.Zt. einen plötzlichen Pflegefall in der Familie und da sieht es momentan bei mir zeitlich nicht allzu gut aus...
Aber ich habe mal mit den Daten von K&T (Artikel zur Notch) bei Verwendung des Monacor SPM-90 simuliert...
Interessanterweise ergibt sich da in meinen 25 Litern ein Qtc von etwa 0,71... Da wird dann BR 5.Ordnung interessant...
Mit unveränderter Schaltung sieht das dann (bei wieder höherem Pegel) so aus:

[miwa]

... bin jetzt natürlich am Überlegen, ob ich noch eine zweite Box mit BR5 aufbaue...

... Problem dabei wäre, dass auf 35 Hz abgestimmt werden müsste. Das ginge dann nur mit 5 cm Rohr auf 15 cm Länge...

[hoschibill]

Oder mit 'ner Passivmembrane . Bei einem 5cm Rohr hätte ich Bedenken wegen Strömungsgeräuschen...

[kammerjaeger1]

Na da hat sich doch was getan! Bin gespannt, wie es weiter geht...

[Eismann]

Wie wärs eine Passivmembran selbst bauen?

Tonfeile hat für seine Tafal eine preisgünstigen WS170 gelyncht, also Magnet abgemacht und die Zentrierspinne perforriert.
Vielleicht liegt noch was altes in Deine Keller...?

Gruß Dietmar

[miwa]

Hallo Olli, hallo Dietmar,

das mit der PM ist nicht von der Hand zu weisen - gute Idee!
Momentan bin aber erstmal an dem Hochtöner der Ursprungsvariante dran, mal sehen, was da noch geht...
Im Moment bin ich leider zeitlich sehr stark eingeschränkt, es wird also etwas dauern. Wenn alles rund ist, folgt dann eventuell die BR/PR-Variante. Es wird dann wohl die hier werden http://www.ebay.de/itm/Tang-Band-WT-...item53ff165970

[hoschibill]

Die Tangband Passivmembrane halte ich für eine gute Wahl. Ausreichend Fläche und Hubfähigkeit. Dürfte passen.

LG
Olli

[miwa]

Hallo Olli,

die ist z.Zt. auch vom Preis her unschlagbar, denke ich, denn ich muss ja auch die Projektkosten im Auge behalten, soll noch alles überschaubar bleiben...
Mich würde ja eine Abstrahlung nach unten reizen, aber dann ist die Box halt nicht mehr kompakt auf meinen Ständern unterzubringen...

[miwa]

Hallo zusammen,

leider bin ich aus genannten Gründen noch nicht zum Messen gekommen und das wird wohl auch noch eine Weile dauern...
Eines ist aber leider (oder zum Glück) passiert:
Innerhalb 1 Woche Einspielzeit (warum dauert das bei Breitis immer so lange...?) hat sich das Klangbild wesentlich verschlechtert. Der HT blieb angenehm frisch - der BG20 wurde immer dumpfer - alles in Allem echt sch....
Gestern ging es dann "zurück zu den Wurzeln" - will sagen: Der BG20 wurde wieder "regulär" angepolt, seitdem ist alles wieder im Lot.
Offensichtlich hat er durch den Zusatzmagneten/die geänderten Parameter die Phase gedreht, kann das sein?
Messtechnisch kann ich das noch nicht belegen, hörmäßig ist es aber offensichtlich so. Eine Messung vorher/nachher geht natürlich schlecht, denn die Zusatzmagneten sitzen mit dem Kraftkleber bombenfest...
Wie auch immer, wenn Zeit ist, geht es dann - hoffentlich - endlich an den Hochtöner...
Hier noch vollständigkeitshalber das aktuelle Weichenupdate:

[miwa]

... das Ganze spielt sich jetzt noch ein (es sind ja geänderte Parameter), aber ich muss sagen, diese Investition hat sich gelohnt... Auch der HT ist jetzt etwas besser "in Szene", mit steilerer Trennung wird`s vielleicht noch besser, mal schauen...

... ich zitiere mich mal selbst, weil ich ein kurzes Fazit zur BG20-Abstimmung ziehen möchte. Ich hoffe nicht, dass das verfrüht ist, aber es war ja bereits vor dem Contest bekannt, dass es sich bei der Twen um ein experimentelles Projekt handelt...
... und zwar geht es um das leidige Thema "GHP"...
möglicherweise eröffnet sich da ein neuer Thread, aber ich möchte - zumindest bezogen auf die Twen - eine kurze Stellungnahme aus meiner (klangbezogenen) Sicht dazu abgeben:

1. die ursprüngliche Abstimmung des BG20 auf Qtc 0,99 + GHP- Kondensator funktioniert nicht wirklich. Der BG20 kann dann nur verpolt betrieben werden und dennoch kommt es zu Phasenauslöschungen, die man durch ein nicht vollständig aufgelöstes Klangbild und eingeschränkte Räumlichkeit wahrnimmt. Insgesamt kann sich der HT nicht durchsetzen und es klingt immer ein wenig "verhangen" und unnatürlich.

2. es ist mittlerweile offensichtlich geworden, dass diese Mängel zweifelsohne mit der nicht korrekten Bassabstimmung zusammenhängen. Daher ist für mich mittlerweile nachvollziehbar, warum in der K&T keine GHP-Projekte vorgestellt werden...
Die von B.T. anvisierte Gehäusegüte von 0,9 - 1,1 ist für mich - zumindest bezogen auf mein Projekt - nicht nachvollziehbar und hat sich hier leider nicht bewährt.

3. mit der neuen, durch die Zusatzmagnete hergestellten Güte im Bereich von Qtc 0,71 ist alles im Lot. Die Box spielte noch nie so frei und räumlich nachvollziehbar. Alles ist an seinem Platz. Mit einer 12- oder 18dB- Trennung wird es wahrscheinlich noch besser und belastbarer, aber das ändert ja nichts an der absoluten Stimmigkeit, die bereits jetzt vorhanden ist, vorher jedoch vergeblich gesucht wurde.

Fazit meinerseits: GHP ja, aber nur in Verbindung mit einer korrekten Güte von Qtc 0,71 und dann den Kondensator vorschalten.
Was meint Ihr zu diesem Thema ?