Verstärker Bau - Welcher Chip??

[chbardel]

Ein herzliches Hallo an alle hier im Forum....oder Grüß Gott, wie man bei uns in Bayern sagt. Ich bin im Moment dabei, mir einen Verstärker zu bauen und erhoffe mir von euch den ein oder anderen Rat.

Ich habe versucht, mich im Vorfeld möglichst gut zu informieren und mir einen Überblick zu verschaffen. Aufgrund der schieren Masse an Informationen und Produkten, ist das natürlich nicht so einfach. Also würde ich gern versuchen eine Zusammenfasssung meiner bisherigen Recherche zu erstellen und freue mich über Anregungen, Tipps und Korrekturen.

Hier mein subjektiver Eindruck zur Soundqualität der unterschiedlichen Varianten:



Verstärkerliste von 1. <nicht so gut> bis 4. <vielverprechend>:

1. - TA 2021b: SA-S3 http:// http://www.diy-hifi-forum.e...-3744.html
http:// http://www.diy-hi...php?t=3951


2. - TDA 7492: SA-50 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...php?t=4212
http://www.analog-forum.de/wbboard/index...adID=81613

- TDA 7498: SA-98 (100 Watt, S.M.S.L. Flagship)

Ich könnte mir vorstellen, dass die 100-Watt Version schlechtere Soundqualität bietet.
Allerdings ist sie vom selben Hersteller.


3. - TK 2050: T1, T2,... http://hifimediy.com


4. - IRS 2092: L15D, L20D, L25D http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...php?t=5010
http://macde.macbay.de/L15D/




Lustigerweise entspricht die Reihenfolge auch der zeitlichen Folge der Foren Einträge und meistens sind es
Posts von "dieterschneider". Ich hatte einfach noch nicht die Zeit mehr zu recherchieren und seine Einträge
sind mir als erstes ins Auge gesprungen. Auch deshalb, würde es mich freuen noch einige Meinungen zu hören.
Es wäre super, wenn jemand zu allen 4 etwas sagen kann und wie sie im Vergleich klingen. Denn mir scheinen
alle nicht schlecht zu sein.


Zum Schluss: Es würde mich besonders freuen, wenn die Diskussion nicht in einen Glaubenskrieg ausartet und wir
sachlich diskutieren können.


Gruß Christopher

[chowi]

Nabend, habe gute Erfahrungen mit dem LM 3875 gemacht.

Habe auch noch zehn Exemplare, sowie Platine mit geregeltem Netzteil...

Gruß chowi

[Gabrie]

Hallo,
Lies mal Post Nr.74 von Saarmichel!
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showp...stcount=74
Herzlichen Gruß, Gabriel


P.S. Meine Meinung kommt auch in den nächsten Tagen; habe die Teile für meinen L25D - Amp so gut, wie zusammen!

[chbardel]

Danke für die Links. Das war ziemlich hilfreich. Ich bin mir jetzt fast sicher, dass ich das ganze mit zwei
L15D Pro aufbauen werde. Als Alternative käme meiner Meinung nach nur noch diese Amps in Frage.

1. L20D / L25D
2. Amp aus der Hifiwerkstatt in ähnlichem Preisbereich
3. IRS 2092 ScalD Amp2

Nummer 3 kann man auch symmetrisch ansteuern. Klingt er dadurch besser als der L15D?

Ich denke allerdings es wird beim L15D Pro bleiben.



Als nächstes liegt der Fokus auf dem Netzteil. Dazu habe ich folgendes gefunden:

1. SMPS800R Connexelectronic

2. SMPS800RE Connexelectronic

3. Oder ein anderes Netzteil von Connexelectronic:
http://connexelectronic.com/index.php/cP...i9dbsmsja6

4. Ein Netzteil von Audiophonics

5. Symmetrisches PSU Netzteil
http://www.ebay.de/itm/Assembled-LJM-L15...034wt_1202

6. http://lsv-achenbach.de/shop/product_inf...ts_id=5468


Da würde mich jetzt interessieren, wie sehr sich klanglich ein 100€ SMPS Netzteil von z.B. dem günstigen
symetrischen Netzteil unterscheidet. Ich habe leider noch nicht die Möglichkeit gehabt sowas Probe zu
hören. Oder vielleicht doch besser ein günstigeres SMPS Netzteil?


So ich hör jetzt mal lieber auf, bevor ich mich da noch verrenne. Ich denke die meisten Alternativen
erledigen sich ohnehin recht schnell, sobald die ersten Reaktionen kommen


Gruß Christopher

[Dr. Lloyd]

Hallo Christopher,

ich habe die L25D und die IRS 2092 Variante von Connexelectronic gehört.

Was soll ich sagen - sie machen aus einem leisen Signal ein lautes

Ich habe klanglich keine Unterscheide feststellen können (und ich habe jetzt auch nicht die schlechtesten LS). Nur wegen des Impendanz-Problems bin ich zu den Connexelectronics gewechselt.

Wenn du Interesse hast, hätte ich noch ein Komplettpaket abzugeben: 2 x L25D, RKT 500 VA 2 x 45 V, Netzteil 6x10000uF 80V, Lautsprecherschutzschaltung. Das einzige was noch fehlen würde wäre der SoftStart. Alles funktioniert natürlich einwandfrei und war ja auch nur etwa 4 Wochen in Benutzung.

Grüße, Andi

[sayrum]

5. Symmetrisches PSU Netzteil
http://www.ebay.de/itm/Assembled-LJM-L15...034wt_1202

Da würde mich jetzt interessieren, wie sehr sich klanglich ein 100€ SMPS Netzteil von z.B. dem günstigen
symetrischen Netzteil unterscheidet. Ich habe leider noch nicht die Möglichkeit gehabt sowas Probe zu
hören. Oder vielleicht doch besser ein günstigeres SMPS Netzteil?

Gruß Christopher

Diese Frage interessiert mich auch. Das Komplettpacket von along ist in wie fern minderwertig im Vergleich zu den anderen Alternativen?

[dieterschneider]

Alternativen gibt es nicht.
Es gibt nur Symetrische analoge Netzteil und Schaltnetzteile.
Doch Akkus gäbe es noch :-)

Es ist falsch das Paket von Along oder die Netzteil Platinen
als minderwertiger zu bezeichnen.

Symetrische Netzteile gegenüber SchaltNetzteilen
haben ein kleines anderes Verhalten.

Das zu probieren und zu hören, muß jeder selber entscheiden.
http://macde.macbay.de/L15D/page17/page17.html

mfg Dieter

[Gabrie]

Also vom Preis her, nehmen sich lineare- und SMPS-Netzteile nicht viel. - Viele Bastler haben halt noch dicke Trafos und dicke Elkos in der Teilekiste! Und da die Module bei den Versorgungsspannungen ein sehr breites Spektrum tolerieren, wird man da auch leicht fündig!
Mal als Beispiel: 500VA Ringkern = ca. 70€, Chinaman-Netzteil-Modul = ca. 35€ (Porto dazu!!), ev. LS - Schutz = ca.15€ - Summe = ca.120€
Wenn ich mir da die Schaltnetzteile (SMPS, switch - mode - power - supply) angucke, sind die Hochwertigen auch nicht teurer. Aber Sie brauchen keine schweren Trafos, benötigen weniger Platz und dadurch auch weniger mechanichen Aufwand und sollen auch noch besser klingen. Siehe Posts von Saarmichel:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showp...stcount=16
Da die Amp - Module zum Spottpreis zu haben sind und ich das lineare Netzteil (sehr hochwertige!) in der Teilekiste hatte, war das die vorläufige Wahl. SMPS ist aber fest eingeplant! Im PA - Bereich sind diese Netzteile mittlerweile Standart!
Herzlichen Gruss Gabriel

[chbardel]

Super, dass die Pro Boards einen LS-Schutz haben, dann brauche ich keine extra Platine. Ich hoffe der Schutz beeinflusst
den Sound nicht. Kann ich dann einstellen, wieviel Watt meine LS vertragen oder wie funktioniert das?

Als Netzteil schwebt mir das SMPS800RE vor:
http://connexelectronic.com/product_info...cts_id/142

- Das hat Protection(worauf bezieht sich das?) und Soft Start. Würdet ihr das auch nehmen oder lieber was anderes?
- Im nachfolgenden Link wird der L15D mit 60V betrieben. Ist das zu empfehlen oder sollte man lieber weniger nehmen?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showp...stcount=16
- Der AUX Out am NT ist dann für die LS-Schutz Platine gedacht oder?


Gruß Chris

[Dr. Lloyd]

- Der AUX Out am NT ist dann für die LS-Schutz Platine gedacht oder?

Aux. Output Voltage bedeutet, das du neben der "Hauptspannung" für die Endstufen (von 32 bis 72 V auswählbar) noch eine Spannung von 5, 12 oder 15V für beispielsweise eine Vorstufe oder einen DAC zur Verfügung hättest. Wenn du also einen Vollverstärker aufbauen wilst, solltest du schon jetzt wissen, welche Spannung die Vorstufe (meist 15V) benötigt. Denkbar wäre auch ein VU-Meter (meist 12V).

Anmerkung: Solltest du dich für die L25D entscheiden, nimm auf jeden Fall die 60V Variante!

Das protection in der Beschreibung meint, dass das Netzteil eine Maximalstrombegrenzung hat, nicht aber das es eine LS-Schutzschaltung integriert hat. Von Soft Start konnte ich nichts lesen..

Grüße, Andi

[Gabrie]

Hallo Chris,
Saarmichel hat das ausprobiert. Danke nochmals:dankeanach klingt das Pro-Board nicht so gut wie die einfachen. Liegt auch an der Spannung! Das Pro-Board verträgt keine 60v, nur =<50v! Das LS - Schutzmodul einzeln kostet 12,90€
Gruß Gabriel

[chbardel]

Danke für die Rückmeldung. :danke: Dann werde ich erst einmal auf den Schutz verzichten.

Das Pro-Board verträgt keine 60v

Das bedeutet, das normale L15D Board würde 60V vertragen? Oder ist das nicht zu empfehlen?

Zu dem L25D: Soweit ich weiß, klingt er weder besser noch schlechter als der L15D, sondern hat nur eine höhere Leistung oder?


Gruß Chris

[dieterschneider]

Auf meinen L15D Platinen steht 45>60Volt.
Bis an die Grenzdaten, würde ich die Amps nicht betreiben.

Was steht denn in der Tabelle ?
http://macde.macbay.de/L15D/page12/page12.html

Wie auch immer ob 15er oder 25er, so was gutes hattest du
noch nie in deinen 4 Wänden :-)

[Gabrie]

Hallo Chris,
da das L25D board bis +- 80v zubetreiben ist, klingt es auch da am besten, ist aber bei hohen Spannungen nicht 4Ohm geeignet.
Saarmichel empfiehlt das L25D Board mit SMPS +- 72v, aber nur ab 8 Ohm. Ich baue gerade eine Version: L25D mit linearem Netzteil u. +- 70v. Habe aber noch nicht fertig. Es wird in unserer Selbsbaugruppe noch ein Shoot - Out geben, aber wann?
herzlich Gabriel

[Saarmichel]

Danke für die Rückmeldung. :danke: Dann werde ich erst einmal auf den Schutz verzichten.

Das bedeutet, das normale L15D Board würde 60V vertragen? Oder ist das nicht zu empfehlen?

Hallo Chris.

Deine Einkaufsliste:

http://www.ebay.de/itm/L15D-Digital-Audi...0687170518

http://www.audiophonics.fr/smps500r-modu...-6458.html

http://www.audiophonics.fr/module-protec...-4152.html

Gruß

Michael

[sonicfury]

kreuzigt mich, aber den beliebten LM3886 werfe ich auch nochmal in die Runde. Einige bekannte Anwendungen uswusw.

Gruss

[chbardel]

Danke für die Einkaufsliste Michael .
Ich werde den Amp an meine Omniton 202 anschließen(4-8 Ohm).
Zu Weihnachten gibts dann erstmal größere Boxen, die ein bisschen mehr leisten als diese Brüllwürfel und den Amp auch mehr auslasten.

Es wäre nett, wenn jemand ein paar gute Adressen nennen könnte, wo ich den ganzen Kleinkram(Potentiometer, kabel, stecker,...) bestellen kann.

Bin auch immer noch ein bisschen mit dem L25D mit SMPS800R(+-72V) oder Hypex400A180 am liebäugeln. Ist aber wahrscheinlich zumindest für die Omniton nicht alzu gut. Aber da hätte ich dann Reserven und preislich ist es ja nicht dramatisch.

Gruß Chris

[Dr. Lloyd]

Ist aber wahrscheinlich zumindest für die Omniton nicht alzu gut.

Ich kenne deine Lautsprecher nicht, aber ich habe sie mal kurz im Internet angeschaut. Meiner Vermutung nach kannst du die L25D auf jeden Fall an diesen LS betreiben! Bevor der Amp hier schlapp macht, explodieren die Teufel Dinger eher..

Versprochen

[dieterschneider]

Chris ... :-)
schaust du nie auf meine Homepage zum Class D Amp ? :-)
Was muss man machen, dass Hinweise und Anleitungen
wahr genommen werden ? :-)
Schau hier rein und du hast alles drum und dran.
http://macde.macbay.de/L15D/page3/page3.html

Viel Erfolg
Dieter

[chbardel]

Sry. Ich habe natürlich auf deiner Website geschaut. Hatte das allerdings nicht mehr auf dem Schirm.


Ich frage einfach nochmal an dieser Stelle, ob jemand sagen kann, wie die L25D(72V/oder Hypex 2x42V) im Vergleich zu den L15D(55V) klingen. Hatte mich schon für die L15D entschieden, da las ich, dass die Boards bei höheren Spannungen besser klingen. Außerdem hätte ich noch den Vorteil ein wenig mehr Reserven zu haben, wenn es bei Tiefen Frequenzen kurzzeitig zu hohen Strömen kommen sollte. Also wenn die L25D nicht schlechter klingen, werde ich die nehmen. Sobald ich die Netzteil/Verstärker Entscheidung für mich gefällt habe, geht es ans bestellen. Und hoffentlich kann ich dann in ein paar Wochen von meinen Erfahrungen berichten.

Gruß Chris