Fame MMS-7 6,5" Aktiv Monitor & Bluetooth

[4711Catweasle]

Moin,

da ich grundsätzlich ein Problem mit den sehr restriktiven Battle Bedingungen habe hatte ich mich erst zurückgehalten.
Finde den Battle aber so interessant das mich die Sache nicht losgelassen hat.....immer wieder online geschaut was der Markt so hergibt
und dann darauf gestoßen:
https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Fame...016755-000


Die Anschlußmöglichkeiten / Funktionsumfang hat mich in Kombination mit dem Preis echt vom Hocker gehauen und
ich wollte wissen was für "Schrott" man sich für ganze 119€ / Paar LS inklusive Versand da ans Knie nagelt.

Fotos vom Böxlein mit eingebauter Elektronik (2te Box wird per "Link" Kabel angesteuert):
           
Ohne Bespannrahmen (10mm MDF, recht sauber gefertigt):
   

Der 6,5 TMT hat eine gelbe Gewebe Membran, einfachen Blechkorb und eine Polkernbohrung - das Dingen läuft in der Box unbeschaltet:
   
Der Hochtöner scheint eine 1 Zoll Kalotte zu sein, durch das Gitter schlecht zu ermitteln - ist mit einem 2,2uF MKT getrennt:
   

Das Ganze kommt mit einer Fernbedienung, Batterien liegen nicht bei:
   

Das Gehäuse ist aus 16mm MDF gefertigt, Frontwand ist 25mm stark, keine Versteifungen bis auf kleine Klötze in den Ecken -
die dienen vermutlich zur enfachen / schnellen Montage der Gehäuse-Teile.
Im Böxlein mit Elektronik ist keinerlei Bedämfungsmaterial, in der 2ten Box liegt ein Stück "Alibi" Sonofil am Boden der Box.
Oberfläche ist weitestgehend gut bis sehr gut gefertigt / foliert.....an wenigen Stellen sind leichte Kleber Reste auf den Flächen.

Als Endstufe sind 2x ESMT AD52068 verbaut:
   
https://www.alldatasheet.com/datasheet-p...52068.html
Versorgung über Schaltnetzteil:
   

Gestern sind die Teilchen hier eingetroffen - Kurztest über BT (Smartphone) und USB Stick (MP3) verlief erfolgreich....
....klanglich war das zumindest nicht wirklich schlecht - Bass war sogar recht sauber.

Edith meint das sie noch ein Foto von der Eingangs- Anschlußplatine hat:
   

[Olaf_HH]

Hallo Karsten
schön das Du mit dabei bist, dann noch ne kleine Riaa und ein gebrauchten Dreher (haste ja reichlich) und schon passt es doch.
Den HT würde ich mal messen, bei meinen Böxlein wirds vermutlich 18dB bei 4 KHZ 
Der TT dürfte eine sehr stark ansteigende Imp haben, den kannst eventuell einfach durchlaufen lassen.
Ich glaube nicht, das da irgendwas aktiv getrennt wird.
Solche gelben MKT mit 250V bekommt man im 6er pack bei Amazon für ~ 6€

[TomBear]

Also wenn die Kisten nicht was zum pimpen sind!

Wenn ich die Möglichkeit hätte:
Die Endstufe gegen ein günstiges 4-Kanalmodul mit DSP austauschen, etwas Bitumen auf die Körbe und Dämmstoff benutzen, evt. anderes BR-Rohr für bessere Abstimmung.
Könnte ganz gut klingen für den Zeit-/ Geldaufwand, wenn die Chassis brauchbar sind.

Gruß Tommi

[4711Catweasle]

Hallo Olaf und Tommi,

geplant ist - die LS erstmal zu analysieren....wobei ich die Elektronik, bei Modifikationen, außen vor lassen möchte.
Die Elektronik finde ich als "all in one" Konzept schon sehr interessant und ich würde es einfach so lassen. 
Ohne Not geh ich da nicht bei.......

In den kommenden Wochen werde ich die LS zuerst akustisch vermessen - also den Ist Zustand dokumentieren.
Da schaue ich auch was die Klangregelungen anstellen.....
Dann messe ich TSP der beteiligten Chassis und simuliere mal im gegebenen Gehäuse / mit dem verbauten BR Port (Rohr mit beidseitiger Trompete).

Und entscheide dann ob und welche Optimierung / Verbesserung effektiv Sinn macht.
Man sollte dabei im Hinterkopf behalten das die Teilchen als Nahfeld / Midfield "Monitore" konzipiert sind.
Hier bei mir würde ich sie, wenn sie mir gefallen, im Nahfeld (am PC) einsetzen - da könnte man zudem mit EQ Apo zusätzlich eingreifen.

[Olaf_HH]

für den aufgerufenen Preis bekommt man auf jeden fall ordentliche Hardware
Zur Not neues Gehäuse, Karsten wenn einer das kann, dann doch sicher Du.

[DeReuter]

Also eine Aktivbox mit Passivweiche, bzw. beim Tieftöner gar keine Weiche?

[4711Catweasle]

Zur Not neues Gehäuse,....

Moin Olaf,

das wollte ich vermeiden da die Gehäuse neben der Elektronik (all in one) für mich das attraktivste, für den kleinen Preis, an den Dingern ist.
Dann lieber neue Chassis die sich in ca. 12, mit Bedämfung ca. 15 Litern wohl fühlen......

Vorhin konnte ich kurz ein paar Messungen machen.... als (aktive) im Dateinamen

 bezeichne ich zur Unterscheidung den LS mit eingebauter Elektronik.

TMT Nahfeld: ohne versus mit LF box diffraction / Freifelddarstellung (33cm x 20cm Schallwand).
   

TMT und Port Nahfeld, Freifeld - Marker liegt da bis wo die Nahfeld Messung gültig ist - oberhalb Marker ist die Messung ungültig.:
   
Da bin ich gespannt was die (angedachte) Bedämfung verändert.
Nach TSP Messungen am TMT schaue ich ob und was ich an der Abstimmung mache.

Gesamt Fernfeld Achse mit versus ohne Bespannrahmen:
   

Gesamt und Zweige:
   

TMT und HT unbeschaltet (HT war werksseitig mit 2,2uF beschaltet):
   
Das hat imho Potenzial für eine "saubere" ca. 3Khz Trennung.....

Dann habe ich die 2te Box zum Vergleich gemessen und festgestellt das in einer Box der HT falsch gepolt angeschlossen wurde.
Ich vermute das die Polung in der (aktiven) Box richtig ist.
Das bestätigt meinen ersten schnellen Höreindruck.....Räumlichkeit war "eigenartig" und eingeschränkt.
Impulse Response (aktive) versus 2te Box:
       

Auswirkungen, beide LS 0 Grad, ohne Frontbespannung:
   

[Olaf_HH]

Hallo Karsten
das ging ja schnell ....
Schau mal bei Parts Express USA ob Du den HT und Bass da nicht findest.
Beim Hochtöner sehe ich eher 3,5 - 4 KHZ, oder meinst Du das der eine Reso um 1,5 hat ?
Mit den Paar Watt am Bass must aber schon drauf achten, nix weg zu Dämpfen 

Wegen dem Gehäuse, Sorry ich hatte Tomaten auf dem Auge, weil mein Sohn son Teil von Edifer mit 4 Zoll Chassis hat, war ich irgendwie in der Richtung im Gedanken.
Mit 6 Zoll ist der Bass ja schon ordentlich Groß. Lesen muss man halt können 

[4711Catweasle]

....
Beim Hochtöner sehe ich eher 3,5 - 4 KHZ, oder meinst Du das der eine Reso um 1,5 hat ?

Hi Olaf,

ich meine das ich bei den Chassis die Tage einfach mal Impedanz / TSP messen werde...
...dann weiß ich es.

Die "Faustformel", die ich für überschlägige Betrachtung auch gern mal nutze, ist nicht zwingend.
Außerdem müssen die Teilchen im Nahfeld kaum Pegel machen.
Schaumermal....

Apropos PE - nutzt mir nüx...ist Trumpland, Versand und Zoll etc. astronomisch und nicht Battle Regelkonform. ROFL
Kurze Suche dort hat auch nüx ergeben.

[Olaf_HH]

Hi
meinte ich nicht wegen Bestellen, oft findet man da Daten über die Chassis die oft verbaut werden
Bei meiner Kleinen Anlage sind die Chassis z.B. bei Dayton zu finden.
Hat man ein paar mehr Infos, aber Du willst ja eh alle TSP selbst ermitteln.

[4711Catweasle]

Moin,

ich habe gutes und ungewöhnliches / schlechtes zu berichten.

Gut ist das die TMT seit heute Morgen fröhlich mit ordentlich Hub geräuschlos vor sich hinwobbeln.....bis jetzt kein Ausfall ( Elektroschrott ).

Ungewöhnliches hatte ich vorhin bei den Impedanzmessungen der Hochtöner,
der (Aktive) HT hatte keine Resonanz(Frequenz).
Unbeschaltet vs beschaltet hat der sich so gemessen:
   
Box ist mit, im Mittel 86dB angegeben.....hat mich am Wochenende schon gewundert das der HT so (passend) leise ist - siehe auch #7 Bild 5.
Daher wohl auch die unterschiedlichen Impulsantworten.....HT waren beide korrekt verkabelt / angeschlossen....
...was ich vorhin beim Ausbau des 2ten HT festgestellt habe.

Impedanz war (ab 300Hz gemessen) komplett flach (ca. 5,1 Ohm) und stieg dann irgendwann zu höheren Frequenzen an.

Also ein anderes Chassis gemessen das ich kenne (FRS5X) um zu prüfen ob die Meßanlage ggf. unklar ist - war alles OK.

Dann den HT aus der 2ten Box Gemessen:
   
FS knapp unter 1Khz - erfreulich.

Danach habe ich mir den HT (Aktive) zur Brust genommen und das Dingen zerlegt:
   
Nach ein paar Schnitzarbeiten an überstehenden Kunststoff Graten, Nachmessungen zwischendurch und drehen des Dias
ist das bei rum gekommen - Original (schwarz) versus modifiziert (rot):
   
Reso kommt bei ca. 1,5Khz zu liegen (siehe folgendes Bild).

Vergleich HT (Aktive) Mod vs. HT 2te Box:
   

Impedanz ist ab ca 2,7Khz jetzt zwar deckungsgleich und ich könnte die HT so nutzen / beschalten.....
....für einen unerfahrenen Nachbauer finde ich die Unwägbarkeit bei unbekanntem Zustand der HT nicht zumutbar.

Ich überlege welche Ersatz HT ich einsetzen könnte.....die verbauten HT haben eine Frontplatte mit 95mm Durchmesser.
Kann auch problemlos einen Adapter bauen, Dayton ND25FA4 sind z.B. im Fundus und ich habe neulich diese XT "Derivate" erworben:
   
           
Beide HT passen recht gut ins "Preisgefüge".

Was meint Ihr?

[Olaf_HH]

Hallo Karsten, gutes Vorhandenes nehmen und mit Adapterplatte anpassen.
Eine Analoge Weiche musst Du je eh anfertigen.

Kann es sein, das da aus unterschiedlichen Chargen die HT verbaut wurden ?
Sind vermutlich genau so serienkonstant wie der Dynavox HT den wir mal im Battle verwenden wollten.

[4711Catweasle]

Moin Olaf,

Danke
Was es nun wirklich ist......keine Ahnung.
Egal, das bekommen wir mit neuen HT (zusammen ca. 30€) gerichtet.

Vorhin habe ich mich über die TMT hergemacht - die Nahfeldmessung hat mir bereits gesagt 
das wir hier wohl (dem günstigen Preis geschuldet) hoch QTS Treiber vor uns haben.

Die TMT habe ich nach Klang+Ton Manier über 24 Stunden eingewobbelt / 12 Stunden abkühlen lassen.
Markenhersteller geben ein vergleichbares Procedere in ihren Datenblättern mit z.B.

Thiele-Small parameters are measured after preconditioning.

an.
Außerdem trennt sich so für mich die Spreu vom Weizen - haltbare Chassis / Elektroschrott.

Und dann bei beiden TMT die TSP gemessen:
       

Danach die BR Abstimmung in der Box (im Originalzustand, keine Bedämfung, Port unverändert) gemessen um eine vernünftige Basis für die Simulation zu haben:
   

Simu mit beiden TSP Sätzen, Volumen einer Box beträgt 13,2 Liter:
   
Beide TSP Sätze zeigen deckungsgleiches Verhalten in der Simu.
Dann habe ich einen TSP Satz mit 15% Volumenvergrößerung für eingebrachte Bedämfung simuliert (grüne Kurve):
   
EDIT: Wer sich hier über die tiefere Abstimmung wundert - mit größerem Volumen und gleichbleibendem Port sinkt die Abstimmfrequenz.
Bringt für die Abstimmung nicht sonderlich viel.....was mir klar war.

Interessant ist die folgende Grafik aus Nahfeldmessung und Impedanzgang die (besonders für Newbees) die Zusammenhänge grafisch zeigt:
   
Von links nach rechts:
- Tuningfrequenz liegt am tiefsten Punkt zwischen den Impedanz Doppelspitzen (bei einer ventilierten Box).
- orange markiert: zeigt die Auswirkung aus TSP und dazu unpassendem Volumen.
Entspricht sehr gut der WinISD Simu - unbearbeitete Nahfeldmessung und Simu kennen beide die Schallwandmaße nicht (Bafflestep).
- blau markiert: zeigt schön das sich Störungen im Impedanzgang im Amplitudengang (Frequenzgang) niederschlagen können.
Die ersten 2 Störungen dürften Resonanzen aus dem (unbedämften) Gehäuse sein, die 3te Störung ist die Sickenresonanz des TMT.

Was machen wir nun mit dem Dingen ???
Einfachste Lösung wäre - in die Tonne damit....
Kurz dachte ich über einen Zusatzmagneten nacht.....der verändert u.A. die Q-Werte der TSP imho max. um 20%....QTS um 0,6 - ja, ne, reicht lange nicht.

Dann fiel mir ein das Bernd Timmermanns vor ewig und 3 Tagen mal mit BRHP rumgemacht hat...
...also das BR Equivalent zu GHP - das möchte ich mal versuchen.

Für Tips dazu bin ich sehr dankbar - weil keinerlei Erfahrung damit

Wobei, klanglich waren die Teilchen beim Kurztest im Baß recht sauber..... ? ? ?

[Olaf_HH]

Hallo Karsten
was will man alles für den Preis erwarten ?
Grundsätzlich fallen ja Töne raus 

GHP habe ich per ausprobieren ermittelt, wobei die Frage ist, ob die Endstufe das schafft.
Weil die muss mehr Strom liefern. GHP Funktioniert mit Phasenschiebungen.
Ich würde mit 220µF anfangen zu Testen, Messungen im Nahfeld am Chassis. habe selbst nie mit Formeln gearbeitet.
AJ Horn soll das Berechnen können, Boxsim müsste das auch simulieren können.

[knut_t]

Karsten,
so aus dem Langzeitgedächtnis: für hochpassgefiltertes BR reicht womöglich/wahrscheinlich der Kondensator nicht um dein neu entstehendes TP-Filter korrekt zu dimensionieren. Da braucht es dann ein Filter 2. Ordnung, d.h. Kondensator mit Spule. Um das ganze korrekt zu dimensionieren solltest Du die Übertragungsfunktion bzw. das Ersatzschaltbild deiner Box ganz genau kennen und in dein Simulationsprogramm eingeben können. Je nach Abstimmung der Fame kann es vllt auch "funktionierende" Filter mit nur Kondensator geben. Mich hat das Thema bei einigen Projekten auch interessiert, aber ich hatte nie die Muße, die vorhandene Konstruktion aus den Messwerten für diese Filterkonstruktion neu zu messen und zu modellieren.
Wenn es einen einfachen Weg gibt freue ich mich und lerne dazu.
-Knut

[ente]

Hallo Karsten,

ich würde den Bass zunächst so lassen und mich auf die Beruhigung der Gehäuse- und Portresonanzen konzentrieren. Mit einem neuen Hochtöner (btw., es sollten doch preiswerte Hochtöner mit 94 mm Außendurchmesser zu finden sein) und einer passenden, preiswerten Weiche bleibst du deinem ursprünglichen Ansatz halbwegs treu.

Gruß
Heinrich

[Azrael]

Ich weiß es nicht mehr genau, aber ich meine mich zu erinnern, dass ich mich mal simulatorisch an BRHP gewagt habe, aber keine ausreichende Hubkontrolle realisieren konnte.

Vielleicht war es auch was anderes, was mich letzten Endes von BRHP nicht überzeugt hat.

Da kaufe ich lieber gleich gescheite Treiber, was aber in einem solchen Battle extra Herausforderungen mit sich bringt.

[4711Catweasle]

Hi,

ich danke Euch. 

@ Knut, so kompliziert wollte ich es mir nicht machen....Idee ist das am Hörplatz (wenn notwendig / nützlich)
einzumessen (den Kondi, wenn der reicht) und den Raum gleich mitzunehmen.

@  Heinrich, Du hast Recht - die Reihenfolge ist pragmatisch und imho richtig.
Ich möchte halt gern was (Hochtöner) aus dem (sehr großen) Fundus verwursten.
Die BRHP Idee wäre, wenn nützlich, das Sahnehäubchen.

Apropos - das Dingen hat ja auch noch eine Klangregelung für Bass und Hochton....die ich noch nicht getestet habe....

@ Michael, ich erinnere mich dunkel das bei BRHP die GLZ ganz gewaltig durch die Decke gehen kann...
...möglich das es das war?
Wie war das noch - Teufel mit Belzebub austreiben....

Edit:

Messungen im Nahfeld am Chassis. habe selbst nie mit Formeln gearbeitet.

Olaf, so habe ich das auch schon mal gemacht....bei "normalem" GHP.