Retro/Vintage Speaker

[Dexan]

Hallo Leute, 

die vielen rumliegenden Chassis drücken auf's Gewissen und möchten verbaut werden. Mir spukt in der letzten Zeit immer wieder durch den Kopf etwas aus den vergangen Äonen wiederzubeleben. Die zwei Kisten, an denen ich am meisten hängen geblieben bin sind die Klipsch Heresy oder Cornwall und die Pioneer Kisten der späten 70er bis frühen 80er.

Meine Vorstellung ist nicht so sehr eine bestimmte Größe, perfekte Linearität oder Subsonic Bass, Spielfreude und Spaß sind gefragt. Das ganze wird aktiv mit DSP getrennt und bekommt passende A/B bzw Class D Endstufen, die auch schon rumliegen. 


Bei den Klipsch wäre es der Reiz der klassischen großen Boxen mit den Hörnern. Dafür hätte ich 15" er rumliegen und Selenium CD Mitteltöner und klassische Schraubhörner für mid und hochton. Der Phenolic Selenium wäre dabei gesetzt. Für den HT hätte ich verschiedene Treiber rumliegen, ggf den Beyma CP21/F (den ich aber eigentlich anders verwursten wollte). Die klassischen rechteckigen Hörner gehören für mich aber eigentlich dazu. Bilder der Klipsch brauche ich wohl nicht posten, die sind ja bekannt. 


Bei den Pioneer wäre ich 'näher' am Original. Ich habe hier die 11" Tieftöner der Pioneer CS-522A rumliegen. Ich hatte zunächst daran gedacht den Konushochtöner durch einen Visaton FRS-5X zu ersetzen, das würde optisch dem Original sehr nahe kommen und der Pegelunterschied wäre aktiv nicht das Problem, der kleine Visatöner wäre aber klar der limitiertende Faktor, auch wenn der TT dem PA-look heutzutage nicht mehr realistisch in der Praxis standhalten kann. Da die Kisten im Original nicht so ideal abgestimmt sind (eher schwammig), würde ich die geschlossen bauen, ggf mit Sub-unterstützung.

Für 2-Weg fällt mir nicht so viel ein aber zu der Zeit waren viele der Pioneer Kisten 3-Weg mit einem Hochtonhorn unterwegs. Ich habe noch Visaton R10S rumliegen, ein Hochtonhorn und Treiber auch (vielleicht sogar ganz klassisch mit Piezo ). 


Was haltet ihr davon? Irre/für die Tonne? Geil? Meh?

   
Pioneer 11" TT bzw look der Boxen

[mechanic]

Moin,
eindeutig geil! Ich liebe solche "Bastarde" aus uralt und ganz neu. Also unbedingt weitermachen .

Generell: Sollen Original-Kisten verwendet werden - müssen also Chassis maßlich passen?

Zu den Pioneer-Zweiwegern: Ich vermute, dass die TMT nicht sehr hoch laufen können, die HT sind ja auch recht groß. Der FRS ist da vermutlich überfordert. Ich würde da eher einen 3" BB einsetzen, z.B. den Visaton B80 (sowas ähnliches habe ich gerade in der Mache ...).

[Kalle]

Moin,
wie groß dürfen die Kisten oder Schränke  denn werden.
Eine Klonwall hat K+T ja vor Jahrenden mal auf den Weg gebracht.
Welche Hörner hast du denn zur Verfügung?
Ich habe mir schon mal überlegt eine Sentry in kleiner mit 12" und McBee HL1018 Horn zusammen zu nageln.

Gruß Kalle

[4711Catweasle]

Moin,
eindeutig geil! Ich liebe solche "Bastarde" aus uralt und ganz neu. Also unbedingt weitermachen .

... Der FRS ist da vermutlich überfordert. ...

Ich habe mir schon mal überlegt eine Sentry in kleiner mit 12" und McBee HL1018 Horn zusammen zu nageln.

Moin,

Dito.

Direkt verbaut hätte ich da auch ein wenig Bauchschmerzen - kommt imho auf den gewünschten Max. Pegel an.

Am von Kalle genannten HL1018 geht der FRS5X übrigens sehr gut und kann dann auch stressfrei laut(er). 
Habe ich damals mit Vintage Monarch SPH-265 bei ca. 480Hz DSP entzerrt eingesetzt ....war beim Pappenbattle 2016 und auf dem Contest 2017 zu hören.
   

[Joern]

Hi

cooles Projekt !

Als Hochtöner schau Dir auch mal den Faital 3F22 an.
https://faitalpro.com/en/products/LF_Lou...=401000100

[Franky]

Bei mir schwirrt noch ein Bausatz Coral 12SA-7 herum. Die werkeln zur Zeit in provisorischen Gehäusen mit Dynaudio Variovents die ich damals gleich mitgekauft habe. Klingen tun die ganz anständig - allerdings sind die Sicken der Bässe ausgehärtet. Da muß ich noch mal ran.

https://www.hifi-archiv.info/Coral/Speak...7%20US.pdf

[Dexan]

Moin,
eindeutig geil! Ich liebe solche "Bastarde" aus uralt und ganz neu. Also unbedingt weitermachen .

Generell: Sollen Original-Kisten verwendet werden - müssen also Chassis maßlich passen?

Zu den Pioneer-Zweiwegern: Ich vermute, dass die TMT nicht sehr hoch laufen können, die HT sind ja auch recht groß. Der FRS ist da vermutlich überfordert. Ich würde da eher einen 3" BB einsetzen, z.B. den Visaton B80 (sowas ähnliches habe ich gerade in der Mache ...).

Hehe, danke! 

Ich fange mit den Kisten von Null an, bin da also völlig frei. Ja, ein 3" ist da sicher der bessere Partner, keine Frage. Der B80 gefällt mir an sich, die Messungen in der k+t waren super, passt aber optisch nicht so recht dazu. Auf dein Projekt bin ich jedenfalls auch gespannt!

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Moin,
wie groß dürfen die Kisten oder Schränke  denn werden.
Eine Klonwall hat K+T ja vor Jahrenden mal auf den Weg gebracht.
Welche Hörner hast du denn zur Verfügung?
Ich habe mir schon mal überlegt eine Sentry in kleiner mit 12" und McBee HL1018 Horn zusammen zu nageln.

Gruß Kalle

Sagen wir mal, es sollte unter 200l bleiben.    Also für die 15"er jedenfalls. Für die Pioneer so 1-2 Nummern kleiner, im Original waren es ca. 36l netto. 

Hörner habe ich einiges rumliegen, die HL1018 sind auch dabei. Ich werde mal ein paar Fotos von den verschiedenen Hörnchen machen.

[Dexan]

Hi

cooles Projekt !

Als Hochtöner schau Dir auch mal den Faital 3F22 an.
https://faitalpro.com/en/products/LF_Lou...=401000100

Danke dir! 

Ich habe mir gerade die Faital 3F22 angeschaut und die gefallen mir richtig gut! Preislich auch attraktiv, weniger als die Hälfte der Visaton B80. Ich überlege gerade wie ich die Montage-'Ohren' optisch passend machen kann. So ~500 Hz Trennung würden die sicher gut mitmachen, ggf auch etwas höher. Definitiv auch ein P/L Tip, danke dafür! Für 2-Wege bisher mein Favorite! 

Ich habe von den Datasets die keinen großen Unterschied zu dem Ferrit gesehen, bei dem geringen Preisunterschied würde ich mich aber auch für den ND entscheiden. 

Ich habe in meinem Fundus noch 4" Dual MT entdeckt, die mit der beschichteten Leinensicke optisch super zu den Pioneer passen würden, ich habe die aber noch nicht gemessen und bin mir nicht sicher ob die auch okay sind. Als 3-Weg mit einem klassischen Horn wäre das auch sehr 'Retro', ich habe eh pro Box einen Sure oder Tinysine DSP eingeplant.

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Dito.

Direkt verbaut hätte ich da auch ein wenig Bauchschmerzen - kommt imho auf den gewünschten Max. Pegel an.

Am von Kalle genannten HL1018 geht der FRS5X übrigens sehr gut und kann dann auch stressfrei laut(er). 
Habe ich damals mit Vintage Monarch SPH-265 bei ca. 480Hz DSP entzerrt eingesetzt ....war beim Pappenbattle 2016 und auf dem Contest 2017 zu hören.

Kann der FRS5X am HL1018 100dB ab 500-800Hz? Ich vermute das geht erst ab so 1500Hz,dafür muss ich den Pioneer nochmal messen.

Ich finde die Idee aber super, ich habe auch noch ein paar Vintage 8" rumliegen, die dafür super passen würden, Yamaha, Tesla und noch ein paar Altec (die ich angesichts des Kurses eigentlich verkaufen wollte).

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Bei mir schwirrt noch ein Bausatz Coral 12SA-7 herum. Die werkeln zur Zeit in provisorischen Gehäusen mit Dynaudio Variovents die ich damals gleich mitgekauft habe. Klingen tun die ganz anständig - allerdings sind die Sicken der Bässe ausgehärtet. Da muß ich noch mal ran.

https://www.hifi-archiv.info/Coral/Speak...7%20US.pdf

Echt schade das es Coral nicht mehr gibt. Ich zwar auch noch Gewebe MT und HT rumliegen, das passt aber irgendwie nicht in mein Konzept.

[4711Catweasle]

Kann der FRS5X am HL1018 100dB ab 500-800Hz? Ich vermute das geht erst ab so 1500Hz,dafür muss ich den Pioneer nochmal messen.

Moin Dexan,

Aus einer Mischung von damaligen Messungen und den von Visaton angegebenen Daten.......
Mit entzerrter Hornladung macht der FRS5X am HL1018 an 2,83V im Mittel ca. 88dB.
Visaton gibt die Nenn / Musikbelastbarkeit mit 5 / 8 W* an...da lande ich, grob kalkuliert, im Bereich von 94-97dB.
*Ich weiß nicht ob das Angaben für fullrange Betrieb / el. Belastbarkeit sind.

Auf dem IGDH Contest wurden die LS damals, für die Jury, mit Pegelmeßgerät auf 85dB / 1 Meter eingepegelt...
..oder war es am Hörplatz ?

[Kalle]

Moin, ein Frohes Neues Jahr allen!
Es werden 85db an der Vorderkante des Couchtisches angestrebt.
Das HL 1018 ist im Original wenn keine 2" angeschlossenen werden nicht besonders erfreulich. Der Hornhals sollte unbedingt modifiziert werden. Vorschläge dafür habe ich schon genug geliefert .
Anderseits ist das 2380 Horn noch preiswert zu bekommen.
Für alte Phenolschraubtreiber scheint das modifizierte 1018 von der Retroform
durchaus sehr interessant zu sein. Ich habe zum Probieren noch keinen solchen bei mir gehabt, weiß also nicht wie weit es herunter läuft.

Hallo Dexan, hast du vielleicht auch einen Vornamen? Welche 15"er hast du denn auf Lager?
Gruß Kalle

[Dexan]

Danke für die schnelle Antwort und die Einschätzung, ich werde die FRS5X dann mal anderweitig verbauen, die Kisten sollten schon Party-Pegel können (auch wenn das nicht Standard sein soll).

Ich habe noch die R10S rumliegen, die sind da wohl besser geeignet, obwohl da ein SHT dazu eingesetzt werden sollte. Optik würde passen, dazu dann aber noch ein Horn als Hochtöner, das würde jedenfalls mega retro in die Zeit passen! 

Um bei 2-Weg zu bleiben gefallen mir die Faital aber auch sehr gut. Hmm, schwere Entscheidung. 
Die 15" Klipsch Reminiszenz hat immer noch einen sehr starken Reiz. Der Vorteil dabei wäre, das ich kaum noch was dazu kaufen müßte. Eine große Männerbox wie eine Klipsch ist schon auch echt sexy. 
Aber ich bin hin- und hergerissen.

[4711Catweasle]

Moin, ein Frohes Neues Jahr allen!
Es werden 85db an der Vorderkante des Couchtisches angestrebt.

Das HL 1018 ist im Original wenn keine 2" angeschlossenen werden nicht besonders erfreulich. Der Hornhals sollte unbedingt modifiziert werden.

Dito und Danke. 

Der Kenford COMP 50 (Schraubtreiber) z.B. hat sich damals am HL1018 suboptimal verhalten.....
....was nicht heißen soll das sich andere Schraub-Treiber nicht besser verhalten könnten.

Hatte damals testweise auch mal den kleinen Vifa XT25 direkt hinten (außen) am Gewinde angeflanscht.
   
Das Verhalten am Horn insgesamt fand ich sehr vielversprechend - mit abgeschnittenem Gewindeteil (in dem Fall Hornhals)
würden die Störungen im oberen Hochton vermutlich verschwinden.....

Edith meint:

die Kisten sollten schon Party-Pegel können

Da würde ich dann doch eine "reguläre" Horn / Treiber Kombi empfehlen.

[Dexan]

Moin, ein Frohes Neues Jahr allen!
Es werden 85db an der Vorderkante des Couchtisches angestrebt.
Das HL 1018 ist im Original wenn keine 2" angeschlossenen werden nicht besonders erfreulich. Der Hornhals sollte unbedingt modifiziert werden. Vorschläge dafür habe ich schon genug geliefert .
Anderseits ist das 2380 Horn noch preiswert zu bekommen.
Für alte Phenolschraubtreiber scheint das modifizierte 1018 von der Retroform
durchaus sehr interessant zu sein. Ich habe zum Probieren noch keinen solchen bei mir gehabt, weiß also nicht wie weit es herunter läuft.
Gruß Kalle

Ich bin nicht so versteift auf die FRS5X, das 2380 Horn ist dabei aber anscheinend ein guter Partner, danke für den Tipp! 

Als Modifikation für das HL1018 würde ich den Hornhals entgegen den bekannten Mods mit Acryl anpassen und entsprechend dem Treiber Exit im Winkel modellieren und glattschleifen. Das ist weniger Treiber Versatz und auch billiger als ein weiteres Horn zu opfern. Wobei der Versatz mit dem DSP eh nicht wirklich wichtig wäre. Ich habe noch ein Paar Kenford COMP 50 rumliegen, ein 2-Weg 15er mit einem großen Horn wäre auch super nice!

Ich überlege noch, ob ich das HL1018 mit dem Selenium bestücken soll und noch ein Hochtöner (Horn) darüber packen sollte.

Ich habe noch ein paar Celestion 1747, die wollte ich aber eigentlich für PA Tops verwenden und nicht für die Retro Kisten.

*nerv* Es ist viel schlimmer was vom Lager zu verbauen als Chassis für eine Box zu suchen! 

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Moin, ein Frohes Neues Jahr allen!
Es werden 85db an der Vorderkante des Couchtisches angestrebt.

Das HL 1018 ist im Original wenn keine 2" angeschlossenen werden nicht besonders erfreulich. Der Hornhals sollte unbedingt modifiziert werden.

Dito und Danke. 

Der Kenford COMP 50 (Schraubtreiber) z.B. hat sich damals am HL1018 suboptimal verhalten.....
....was nicht heißen soll das sich andere Schraub-Treiber nicht besser verhalten könnten.

Das Verhalten am HL1018 ist nicht so das Problem, das läßt sich mit der Anpassung vom Hornhals schon sehr verbessern, der COMP50 ist auch sehr gut, hat aber im SHT nix mehr zu bieten. Ich mag den sehr, ich bin mir nur nicht sicher ob das der richtige ist.

Ich habe noch andere Schraub-Treiber rumliegen, die COMP 44 warten auch noch auf einen Einsatz!   ich habe von denen aber keine Messungen und abgesehen davon das die mit den MRD 44 verwandt sind, kenne ich keine Boxen, die die verwenden. Da die aber eh nur rumliegen, wären die super für so eine Kiste!

[4711Catweasle]

... der COMP50 ist auch sehr gut, hat aber im SHT nix mehr zu bieten. Ich mag den sehr, ich bin mir nur nicht sicher ob das der richtige ist.

Ich habe noch andere Schraub-Treiber rumliegen, die COMP 44 warten auch noch auf einen Einsatz!   ich habe von denen aber keine Messungen und abgesehen davon das die mit den MRD 44 verwandt sind, kenne ich keine Boxen, die die verwenden. Da die aber eh nur rumliegen, wären die super für so eine Kiste!

Da habe ich etwas andere Erfahrungen gemacht.
Kenford COMP50 Treiber und Dayton 6512 Horn
DSP entzerrt in der White Wedding
Und fertig entzerrt
Beim COMP ist die "Kappe" bedämft, am 6512 ist eine passend tiefe Trennung zu einem 15 nicht wirklich machbar.

Damals mit XT 1086 und Adapter ging das gut @1,1Khz Ternnung (passiv) zu einem 15 Fane :
   
   
   

Den 44 habe ich als den (pauschal) "schlechtesten" in Erinnerung....der kleine 34 lässt sich halt nicht sooo tief einsetzen,
sollte aber auch modifiziert ( bedämft ) werden.
Kenford Comp34S am Celestion H1SC 8015 und am 6512

[Kalle]

Moin,
ich habe meine Hornspielereien mit dem Comp 50, dann modifiziert, und dem HL 1018 begonnen, da geht auch unter 1 kHz nix. Die alten Stadiontrötentreiber müssten nach unten noch einiges mehr können. Ich könnte die 4550 mal dranschrauben.
Gruß Kalle