TriMetal Signature - Drei-Wege mit Metallmembranen Entwicklungsthread

[BananaJoe]

Hallo zusammen, 

bisher war ich eher im hifi-forum.de aktiv, aber nachdem man sich hier auch wieder anmelden kann! 

Jedenfalls muss wieder gebastelt werden. 
Option 2 für den Namen war übrigens TriMetal Reference, aber das war mir dann doch etwas zu selbstbewusst  

Aktueller Stand:
Seas H1208 (8 Zoll)
Visaton TI 100
Seas H1283

..in ein bestehendes 33 Liter Gehäuse geschraubt und vermessen (gefenstert, Pegel nicht kalibriert, ca 1m Abstand auf HT-Höhe).
   

Heraus kam dann folgende Simulation, welche aufgebaut wurde: 
   

Realmessung: 0°, 15°, 30°, 45° (gefenstert, Pegel nicht kalibriert, ca 1m Abstand auf HT-Höhe):
   

Ein erster Hörtest verlief positiv, evtl. noch leicht zu hell, bzw. leicht zu wenig Grundton. 
Was nicht so schön ist, das mehr an Energie im Bereich 1,8 kHz bis 2,8 kHz, wobei mir ein außermittiger Einbau von MT / HT nicht gefällt. 
Daher als nächstes, nach Inspiration von donhighend.de den MT nach oben setzen! 

Aber dazu muss der Prototyp erst nochmal umgebaut werden. 

Grüße

[4711Catweasle]

Moin Joe,

interessante Kiste....

Was nicht so schön ist, das mehr an Energie im Bereich 1,8 kHz bis 2,8 kHz, wobei mir ein außermittiger Einbau von MT / HT nicht gefällt. 

Du könntest alternativ an der Schallwandgeometrie feilen (30 Grad Schrägen).

Bei einem vergleichbaren 3Weger (8TT, 3MT, 1HT) hat das bei mir sehr gut funktioniert:
       

Lese weiter gespannt mit.

[BananaJoe]

Hi, danke für den Tipp, die laufen schön durch!

An diese breiten Fasen habe ich mich bisher nicht gewagt, obwohl es laut diversen Anleitungen eigentlich gar nicht so wild wäre!

Gruß

[4711Catweasle]

Hi,

ist es auch nicht - ein Bastler Kollege hat das mal mit angeschraubten Metallschienen gemacht und daran entlang mit 
einer einfachen Handsäge (Fuchsschwanz) geschnitten.

Ich mache das gern mit der Oberfräse + seitlichen Anschlägen.....aber das ist fräsen für Fortgeschrittene.  
       

[ax3]

Daher als nächstes, nach Inspiration von donhighend.de den MT nach oben setzen! 

Ja, kannst du machen, oder ...

Du könntest alternativ an der Schallwandgeometrie feilen (30 Grad Schrägen).

... macht Alex bei vielen seiner Lautspecher ja auch, bei Italian Pony und Italian Stallion, bei der Mona Kea etc.

Ist vom Aufwand her wahrscheinlich ähnlich, wobei ich die Boxen optisch ansprechender finde, wenn sie etwas 'unkoventioneller' aussehen und nicht die typische Zigarrenkistenform haben.

[BananaJoe]

Ja, das kann ich mir gut vorstellen, dass das war für Fortgeschrittene zu fräsen ist  

Die breiten Fasen sind schon top, kann man auch schön in Boxsim simulieren. 

Hier nun v2 der Schallwand: 
   

Messung unbeschaltet 0° 15° 30° gefenstert, nicht pegelkalibriert, Mikro zwischen HT und MT:

Variante 1 (HT, MT, TT): 0° = fett
   

Variante 2: (MT, HT, TT): 0° = fett
   

-> ein wenig besser ist es. Dafür um 2,7 kHz wieder schlechter. 

Ansonsten muss ich mich mit der Weiche spielen, mit tieferer Trennung TT/ MT bzw. MT/HT geht es evtl. auch noch etwas gleichmäßiger. 

Grüße

[4711Catweasle]

Hi,

wenn Du bei der Anordnung bleiben möchtest würde ich mir die Rohmessungen vom MT und HT unter Winkel(n)
im Zusammenhang anschauen.

Hatte schon mal den Fall das eine höhere Trennung (wenn der MT das mitmacht) geholfen hat....
...war damals ein sehr breitbandig spielender 17er TMT den ich oberhalb 3Khz trennen konnte.

Drücke Dir alle Daumen die ich habe.

[JFA]

Schöne Chassisauswahl.

Nur: wenn die Realität zur Simulation passt wird das Ding derbe präsent klingen. Faust -> Auge. Buckel um 500 Hz und Senke um 1 kHz wegkriegen, dann passt das

[BananaJoe]

Hi, danke für den Hinweis. Die Senke ist mir ehrlich gesagt auch etwas suspekt vorgekommen, zumal ich zuletzt bei einem kleinen 2Weger, den Bereich zwischen 1 und 2 kHz, für eine bessere Sprachverständlichkeit bewusst etwas lauter gelassen habe. 

Ich habe viel simuliert und das ist nun der aktuelle Stand den ich aufbauen werde. 
Anordnung ist MT, HT, TT. 
Rein vom Energiefrequenzgang, sieht das nun harmonischer aus. Bündelungsmaß ist auch etwas gleichmäßiger.
Die Trennung des MTs zm TT ist nun tiefer, bzw. auch höher zum HT. 

   

Gruß

[ArLo62]

Respekt! An drei Wege traue ich mich nicht. 

[BananaJoe]

Ja, mir kommen auch langsam Zweifel  
Bei mir auch die erste Dreiwegebox und irgendwie klingt die aktuell noch gar nicht so recht.  
Irgendwie lahm und belegt, Hochton dann teils doch etwas scharf. 

Realmessung stimmt jedenfalls mit der Simulation überein. 

Da gibts noch was zu tun.... 
Erstmal sauber am EQ drehen und schaun wo ich was ändern muss. 
   

edit: Bin wieder positiver gestimmt. Eine Absenkung zwischen 200 und 500 Hz um zwei db bringt deutlich was, insbesondere bei Männerstimmen, nicht mehr belegt und matt, sondern viel frischer und angenehmer!

[BananaJoe]

Kurzes Update -  schaut nicht so schlecht aus!  

Version aus dem letzen Post (orange) vs. aktueller Stand (blau): 
   
-> schon krass was die 2dB Absenkung zwischen 200 und 900 Hz auf Stimmen ausmacht- merklich klarer und nicht matt / ohne Durchsetzungsvermögen.
Die leichte Absenkung zwischen 2,5 und 5 kHz ist positiv gegen ein leichtes "flirren" auf Stimmen. 

So kann man mal arbeiten, perspektivisch werde ich wohl versuchen zwischen 1 und 2 kHz noch etwas lauter zu werden (deutlichere Sprachwiedergabe) bzw. zwischen 3 und 6 kHz noch etwas weiter absenken, wobei man hier mit einwinkeln auch was holen kann. 

Hier noch Einzel + Summe vom aktuellen Stand: 
   

und 0° + 30° - mei, is halt so.  
   

Gruß

[wgh52]

Hallo Freunde,

ich mag 'was verpasst haben, aber was ist das für ein Einbruch und was wird dagegen getan?
   

[BananaJoe]

Hallo, 

ich denke ein Teil kommt evtl davon, weil die Chassis in meiner Testbox nicht eingefräst sind. Habe eben mal mit dem Klebeband die Kanten etwas abgeklebt (grüne Messung). 
   
-> so sieht das direkt gleichmäßiger aus. 

Ansonsten sehe ich den schmalbandigen Einbruch nicht so dramatisch, da der unter Winkel wieder aufgefüllt wird (Energiefrequenzgang macht in dem Bereich auch keine Senke) und ich weiß jetzt nicht ob der Bereich um 8kHz so relevant ist. Ansonsten kann man ja mal versuchsweise per EQ hochziehen. 

Ich merke jetzt auch nicht, das was fehlen würde. Ansonsten müsste man sich wohl etwas mit der Position des HTs auf der Schallwand spielen um die 8kHz (43mm) gezielt zu verstärken.

Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren.

Grüße

[ArLo62]

Mal die Anschlüsse vom Hochtöner vertauschen oder hast Du das mal versucht? Vielleicht ist die Phase nicht OK.

[4711Catweasle]

.... Ansonsten kann man ja mal versuchsweise per EQ hochziehen.

Dann hättest Du unter allen Folgewinkeln eine Überhöhung.....und das "versaut" imho den Energiefrequenzgang. 
Du hast das richtig gemacht.

Auf den 0 Grad Frequenzgang (isoliert) gebe ich nicht sooo viel - wichtig ist unter Abhörwinkel und
über alle Winkel -> Abstrahlverhalten / Energie.

[wgh52]

Danke für die Erklärungen, ich wollte nicht kritisieren sondern nur verstehen und nehme für mich mit: Einfräsen der Chassis ist vorteilhaft und EQs erscheinen erst sinnvoll wenn andere Möglichkeiten untersucht und angewandt wurden.