Die Aktive, es geht weiter

[Hannes 1977]

Hallo,

ich hab im Vorgängerforum ja diesen Threat gestartet:

Die Aktive

und möchte damit hier jetzt weiter machen 

Ich habe die SEOS 24 Hörner ja schon gegen SEOS 30 getauscht und höre damit jetzt auch schon eine Zeit lang zufrieden.
Aber heute kommt mein neuer Dsp ein Minidsp Flex Htx, damit kann ich endlich auf 3 Wege upgraden und später auch 2 Subwoofer integrieren.
Beim Umbau auf 3 Wege wird der Faital HF1440 durch einen Atlas Sound PD5VH ersetzt und im Hochton um einen Faital HF110 erweitert.
Als Bass bleibt erst einmal mein Faital 15PR400, natürlich möchte ich später im Bass auch eine andere Lösung mit mehr Wirkungsgrad einsetzen.

Um die Atlas Sound Treiber optisch etwas aufzuhübschen hat mir ein Kollege Gehäuse dafür konstruiert und gedruckt.
Ich habe die mit Strukturlack lackiert um eine passende Optik zu erhalten.

   

   

   



Grüsse Hannes

[Kalle]

Moin Hannes,
ich bin gespannt auf deine Erfahrungen mit dem HTX, ich überlege auch schon lange ......

Gruß Kalle

[Hannes 1977]

Hallo,

Ich bin auch schon dabei mir für den Bass etwas zu simulieren, in der Simulation kommt der Faital 15PR400 zum Einsatz.
Bitte um Meinungen und Verbesserungen von den AJ Horn Profis.

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   



Grüsse Hannes

[Hannes 1977]

Hallo,

der Dsp ist da    und gemeinsam mit dem Neurochrome Amp aufgebaut.
Es war die richtige Entscheidung den Flex HTX zu kaufen, super Teil.

Dadurch ist der 8 Kanal Pegelsteller von SPL und meine Kanalumschaltung jetzt überflüssig.

Für den Hochton habe ich von einem Kollegen jetzt ein neues Horn zum testen bekommen.
Wenn das gut performent wird es den Hochton übernehmen.

   

   

   

   

Grüsse Hannes

[Kalle]

Moin Hannes,
ich habe gestern noch Mal was gespielt,
Hochpass bei 15Hz und 48db LR gefällt mir gerade sehr gut, schöne klare Bassläufe ohne Wummern.

Gruß Kalle

[Hannes 1977]

Hallo,

der nächste Schritt ist erledigt, die Halter für die Hörner sind zusammengeschraubt.
Ich habe dafür Nutenprofil mit 8mm genommen, 40x40mm in leuchtend schönen Schwarz

   

   

   

Grüsse Hannes

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So, die Frequenzgangmessung der Treiber am Seos 30 stell ich hier jetzt noch einmal ein.
Beide Atlas Sound PD-5VH und einer der Faital HF1440.

   

   

   

Grüsse Hannes

[Hannes 1977]

Die Hörner sind montiert 

   

   

   

Grüsse Hannes

[Uli_Bel]

Hallo Hannes,
Welche Trennfrequenzen verwendest Du ?
Das grosse Horn scheint nicht verwendbar unterhalb 1kHz mit dem verwendeten Treiber?
Kann es sein, das irgendwas mit Deiner Messung nicht stimmte ? Gut 10dB Welligkeit im Frequenzgang ist schon bedenklich.
Passt der Treiber zum Horn ? Luftspalt am Anschluss bei der Messung oder so ähnlich...

Ich teste hier gerade ein paar Lautsprecher Konzepte, da ich beim Ausmisten auf allerlei alte Chassis gestossen bin - was man im Keller nicht alles so findet...

Dabei habe ich ein Bassgehäuse, was in etwa die gleiche untere Eckfrequenz zeigt wie Du es in der Simulation mit AJ Horn und dem Faital 15" hier gepostet hast.
Für meine Begriffe ist die Grenzfrequenz zu hoch - das macht keinen Spass - dort fehlt die untereste Oktave und das Setup wird immer eher mittenbetont aber ohne Tieffundament klingen.
Wenn ein Horn mit Grenzfrequenz 35Hz nicht machbar ist, würde ich im Bass kein Horn verwenden - aber auf einer Grenzfrequenz von 35Hz (-3db) bestehen. Es sei denn, die Einschränkung im Bass ist bekannt, gewollt, akzeptiert... aber wofür dann so ein grosses Mitteltonhorn, wenn der Bass nicht richtig drücken kann ?

Eine grosse Bassreflex auf 35Hz abgestimmt wäre dann viel besser - vergleiche das mal mit der Simulation und dem vorhandenen Faital 15"

Viel Erfolg...

[Hannes 1977]

Hallo Uli,

kann ich dir leider nicht sagen ob etwas in der Messung nicht gestimmt hat, meine Messkünste könnten besser sein.
Ich trenne im Moment bei 500Hz, ich finde das geht recht gut.
Wenn ich auf den 3ten Weg umbaue werde ich ja eh Messungen machen und die werde ich da auch einstellen.
Ich muss zuerst noch mechanisch alles umbauen, dann kommt der Umbau.

Im Bass hätte ich Platz im Regal gemacht um einen bzw. zwei Subwoofer zu integrieren.
Da würde es mir reichen wenn so eine Hornreflex Konstruktion nicht so tief spielt aber dafür eben um die 100dB Wirkungsgrad hat.

Grüsse Hannes

[Kalle]

Moin Hannes,
ich muss da Ulli Recht geben. Der Tiefbass ist ist klangentscheidend und gibt der Musik Struktur und vor allem eine ganz andere Räumlichkeit. Unter dem Horn bekommst du jetzt Raum für eine richtig dicke Kiste zu bauen. Bei 500Hz könnte da auch ein 18" Zöller sein. Ich bin kein Freund von separaten Subs. Meine Faital spielen jetzt mit der Einstellung s.o. mit Passivmembran ganz unten mit.
Gruß Kalle

[Hannes 1977]

Hallo Kalle,

einen 18er möchte ich nicht bis 450Hz raufen einsetzen, dann schon eher den 15 Zöller.
Ich könnte mir auch vorstellen 2 15er pro Seite und auf die Subs zu verzichten, ein zweites Paar 15PR400 wären für kleines Geld von einem Freund greifbar.
Würde dann vom Wirkungsgrad her sicher auch gut passen und ich würde mir den Stress mit einem Weg mehr ersparen.

Das hätte auch den Vorteil das im Regal mehr Platz für Platten bleibt

Grüsse Hannes

[Uli_Bel]

Na wenn Du sowieso noch einen zusätzlichen Basskanal bauen willst ist ja alles klar.
Wie wäre es mit einem 35Hz tapped Horn. Wenn Du das nur mit einer Faltung realisierst, kannst Du das senkrecht in die vorderen Raumecken stellen.
Vom Wirkungsgrad wirst Du sogar mit einem 10 Zôller kein Problem haben.... Du wirst Dich eher sorgen um die Gläser im Schrank...

So ein tiefreichendes Tapped Horn spielt vor allem extrem sauber im Tiefbass - Klirr kannst Du vergessen, wenn Du nach oben und unten aktiv begrenzt.
Phase und Timing stellst Du mit dem FIR Filter ein.

Eckhörner haben den Nachteil, dass sie nicht so tief runter gehen - das bekannte Klipschorn hat als hyperbolisches Horn eine Eckfrequenz bei 50Hz.... der Rest sind mehr oder weniger lang nachschwingende Raumresonanzen - das ist ja nicht das was man haben will, aber meist unvermeidbar....
Daher habe ich meine Eckhörner in Rente geschickt...

Ulli

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Etwas in der Art meine ich, skaliert auf einen 10Zöller:

http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/t...38hz-horn/

Ulli

[Hannes 1977]

Hallo Ulli,

ich bin im Moment sehr unschlüssig ob es überhaupt Sinn macht 2 zusätzliche Subwoofer zu integrieren.
Tief genug würde es auch jetzt schon spielen, die Hornreflexvariante wäre hauptsächlich dafür da den Wirkungsgrad zu steigern und den Spieltrieb zu befriedigen.
Wenn das in der Realität so performt wie in der Simulation dann hätte das schon was.
Stressfreier wäre es den Bassbereich so zu lassen wie er ist oder um einen zweiten 15er pro Seite zu ergänzen.

Grüsse Hannes

[Uli_Bel]

Du kannst es ja mal simulieren.
https://www.diysubwoofers.org/sheets/

Du sprachst von Wirkungsgrad - also bei der unteren Grenzfrequenz noch kein nennenswerter Klirrfaktoranstieg.
Dann braucht 15" mindestens 120l, 18" sogar 220l

Wegen der nötigen Waschmaschinen-Grösse bei Bassreflex gefallen mir die Tapped Hörner als Sub-Bass schon eher - schön lackiert oder im edlen Holzfunier passend zur Einrichtung ist das eher zu integrieren als DIY-Waschmaschinen... 

Wo stammt das Mittelton Horn her ? Selbst entwickelt ?
Wer hat es produziert und aus welchem Material ?

Ulli

[Hannes 1977]

Das Mitteltonhorn ist das Seos 30 von Autotech https://horns-diy.pl/horns/seos/seos-30/
Die Bassgehäusebreite sollte dann 85cm haben um optisch unter das Mitteltonhorn zu passen.

Meine Faital 15Pr400 betreibe ich im Moment in 105 Litern, geht so eigentlich schon sehr gut so.

Grüsse Hannes

[Uli_Bel]

Ah ja, von Autotech - die bauen schon ganz ordentlich....
Dann ist aber irgendwas nicht in Ordnung mit Deinem Compressionstreiber - da darf es bei knapp unter 1000Hz nicht solche Amplitudenschwankungen geben...

Ist das ein Mitteltontreiber ?
2Zoll ? Da würde ich einen recht linearen Frequenzgang von 500...4..5000Hz erwarten, aber nicht die gezeigte Welligkeit ... ?! 
Darüber dann Hochtöner..

Nee, bei den Gehäusegrössen ist kein Sub-Bass nötig. Aber gut bedämpfen und aufpassen vor den Gehäuseresonanzen im Ubernahmebereich zum Mittelton...

Wird sicher ganz prima - bin gespannt auf erste Messungen, wenn es fertig ist.


....

[Slaughthammer]

[...] linearen Frequenzgang von 500...4..5000Hz erwarten [...]

Bei einer Raummessung würde ich sowas nie erwarten. Das Horn wir unterhalb 1 kHz eh in der vertikalen die Abstralung aufweiten, da kommen dann die Raumeinflüsse voll durch. Je nach Messentfernung, Deckenhöhe und Bodenabstand.

[Hannes 1977]

Bei Hifiselbstbau haben sie dieses Horn mit dem Koax von B&C vermessen.
Da ist diese Buckel bei 700Hz auch vorhanden.

Grüsse Hannes

[Kalle]

Moin Hannes,
sorry, so wie ich deine Bastelflut in Bezug auf den alten Treiber bewundere würde ich glatt den HF1440 nehmen.
Du könntest bei 1 kHz ein Lowshelf setzen und mit dem EQ wärst du grob fertig und bräuchtest keinen zusätzlichen Hochtöner.
Dazu einen Besselfilter bei 550Hz oder so und du wärst bis auf die Bassanhebung und Raumtuning auch untenrum fertig.
Das kannst du sofort spielen lassen und den Klang genießen.
Ich glaube kaum, dass es mit tieferer Trennfrequenz und zusätzlichem Hochtöner harmonischer klingt.
Ich weiß, Versuch macht kluch. Wenn das so stimmt, probiere doch erst mal die einfache Zweiweglösung.

Wenn du die Kiste mit den zwei 15PR400 baust, baue doch den " Tiefbass"  seitlich ein, je nach Richtung, innen oder außen, könntest du damit eventuell unangenehme Raummoden verhindern oder sogar eine bessere räumliche Abbildung bekommen. 
Versuch macht ........

Gruß Kalle

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[Hannes 1977]

Hallo Kalle,

Als 2 Wege Kombi höre ich ja jetzt schon eine Zeit lang, könnte auch so bleiben, aber der Spieltrieb verlangt den Versuch.
Ich höre jetzt so lange ich denken kann mit 2 Wege Lautsprechern, bis auf einen kurzen Ausflug mit dem Einsatz von Fostex T925 vor einigen Jahren.
Das ist schon nochmal eine andere Liga ob da ein Einzöller mit 37mm Schwingspule oder ein 1,4Zöller mit schwererer 85mm Schwingspule spielt.
Die Feinheit und Details im Superhochton will ich, da gibt es nichts dran zu rütteln.
Sollte der Atlas Sound PD5VH nicht spielen wie erwartet werde ich mir ein anderes Paar Treiber besorgen die das machen.
Die alten Schätzchen hab ich übrigens vom Profi durchchecken, reinigen und an der Plane Wave Tube vermessen lassen.
Die sind TOP.

Für den Bass, sollte ich 2 15er pro Seite verbauen, da werde ich wahrscheinlich sowas bauen: https://augspurger.com/product/augspurge...3-way-amp/
Das sollte funzen und würde ein Paar Millimeter in der Breite einsparen.

Grüsse Hannes