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Prioritäten der Einflussgrößen bei der Lautsprecherentwicklung
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Hatten wir schon Akustische Aufhängung vs Bassreflex?
Die Gesamtgröße des LS ohne Entzerrung hängt ja davon ab. Und Wirkungsgrad.
Gruß
Arnim Ein rein verstandesmäßiges Weltbild ganz ohne Mystik ist ein Unding. Erwin Schrödinger. 
23.02.2026, 08:47
Das wären dann schon wieder Detailfragen.
Wenn man die jetzt nimmt: CB vs. BR? In BR ist Limitieren des Chassis durchaus wahrscheinlich (sehr schlecht), Strömungsgeräusche möglich (sehr schlecht), Arbeitspunktverschiebung kann die normalen nicht-linearen Verzerrungen stark erhöhen (schlecht) dafür mehr Basswirkungsgrad und daher, zumindest bei Anwendung von Bassentzerrung geringere Wahrscheinlichkeit für Verstärkerclipping (gut). Höhere Wirkungsgrad: viel geringere Wahrscheinlichkeit von Clipping (sehr gut), geringere Erwärmung der Schwingspule bei im Vergleich gleichem SPL (gut), dafür entweder größeres Gehäuse oder weniger Bass (schlecht). Also alles Punkte, die in meiner Liste oben auftauchen. Was ich damit verdeutlichen will: man muss sich seine Prioritäten festlegen und dann das beste draus machen. Teil der Begründung, bei meiner Flat White CB zu wählen, war genau das was ich hier in diesem Beitrag zu CB vs BR geschrieben habe. Dabei habe ich dann das Clipping bei extrem basslastigen in Kauf genommen was mich nur selten stört (es ist eigentlich ein gutes Zeichen, leiser zu drehen, weil es dann wahrscheinlich schon Richtung Gehörschädigung geht  ).
Molto importante: Auslenkungs- und Leistungsbedarf von Chassis
23.02.2026, 12:40
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.02.2026, 12:45 von Slaughthammer.)
(23.02.2026, 07:25)JFA schrieb:Zitat:- irreguläre Verzerrungen. Mit der Liste gehe ich erstmal mit. Mir ist noch nicht ganz klar wie du Frequenzgangfehler und Fehler im Energiefrequenzgang gegeneinander differenzierst. Zählt beim erstellen der reflexionsfreie Direktschall oder die Betriebsschallpegelkurve am Hörplatz? Die Wichtigkeit des Energiefrequenzgangs kann sich auch je nach Abstrahlbreite, Hörabstand und Raumsituation verändern. Breites Abstrahlen, große Entfernung und schwach bedämpfter Raum erhöhen hier die Priorität imho. Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
23.02.2026, 12:51
Nochmal ganz kurz zur Chassis-Befestigung.
Einige Hersteller benutzen Schrauben und Muffen aus Nylon. Soll besser als Metall sein. Hab beim großen A mal welche bestellt. Gruß Tommi
23.02.2026, 13:18
Ehrlich gesagt: Häh? Für FW vielleicht, warum für Chassis? Wenn du die anknallst, sind die gleich weg. Im worst case Edelstahl inbus nehmen. Oder Messing. Millionen von Chassis haben nur Eisenschrauben kennen gelernt. An deiner Stelle würde ich einfach mal anfangen. Testgehäuse hast du ja gehört. Messen und hören. Und dann weiter schauen. Das ist wie beim Häuser bauen. Fertig machen abreißen! Neu!
Mince, jetzt geht das hier schon wieder offtopic 
Gruß
Arnim Ein rein verstandesmäßiges Weltbild ganz ohne Mystik ist ein Unding. Erwin Schrödinger. 
Ich denke auch, dass BR oder CB (oder anderer Gehäusetypen) eine konzeptionelle Entscheidung ist, nachdem man die Prioritäten festgelegt hat.
Gehäusekonzept hat Einflüssen auf: Design (Gehäusegröße), Tiefgang F3 plus das und das andere, das JFA genannt hat. Die Entscheidung BR oder CB ist Mittel zum Zweck um sein eigenes Lastenheft (=Prioritäten) zu erfüllen. __________________________________________________________________________________________________________________________ Ok, dann lasst uns doch nochmal mal zur Eingangsfrage nach Prioritäten der Parameter bei der Lautsprecherentwicklung zurückkommen. Hier noch mal eine Liste, von allem, was hier bisher genannt worden ist: - Linearer Frequenzgang (zB: max +/- 1dB 100Hz bis 14 kHz) - Ziel-Frequenzgang (gezielte Anbeichung vom Linearen Frequenzgang, "sounding") - Tiefbass-Fähigkeit: (zB Übertragungs-Bandweite unter 50Hz) - Hochton-Extension: (F-3 über 20 kHz) - Gleichmäßiger Energiefrequenzgang - Abstrahlverhalten Mittel- und Hochton (gezielte Entwicklung auf ein breiteres oder schmales Abstrahlverhalten, angepasst auf die Hörsituation zB durch Wahl der Treiber, Hörner, Wave-Guides, ...) - Abstrahlverhalten Bass (gezieltes Abstrahlverhalten durch Kardioid Bässe, Bass Arrays,...) - Nichtlineare Verzerrungen K2 (zB. max Kklirr von 200Hz bis 10kHz bei > 0,5 %) - Nichtlineare Verzerrungen K3 und höher (zB. max Kklirr von 200Hz bis - Intermodulationsverzerrungen - irreguläre Verzerrungen (Anschlagen, progressive Sicke, Strömungsgeräusche,) - Zeitkorrektur zwischen den Treibern (entweder über Delay bei DSP oder über Versatz der Schallwand) - Phasenlage - Ein-und Ausschwingverhalten - Resonanzen der Gehäusewände - Optik des Lautsprechers (nicht das Finishing, sondern die Konzeptbedingte Optik wie zB Größe, Form,...) - In-Room-Responce-Kurve (Einbeziehung des Ziel-Hörraums in die Entwicklung. zB höhere oder tiefere Positionierung des Tieftöner hat große Auswirkung auf das, was am Hörplatz ankommt) - Raum-Moden-Korrektur-Möglichkeit - Maximalpegel (ohne hörbare Verzerrungen) - Erwärmung der Schwingspule - Empfindlichkeit (SPL/W) (Endstufen Last) - Elektr. Phasenfrequenzg. +Impedanz-Frequenzg. Ich habe eine Umfrage erstellt, an der ich euch bitten würde teilzunehmen: https://erhebung.de/zu/6sePy5Bs7/Priorit...ntwicklung Bitte in dem Textfeld unter der Umfrage euren Foren-Namen eintragen. Die Ergebnisse werde ich dann hier in ein paar Tagen oder Wochen noch mal teilen, damit sie diskutiert werden können.
23.02.2026, 14:13
War kein Textfeld. Sorry.
Gruß
Arnim Ein rein verstandesmäßiges Weltbild ganz ohne Mystik ist ein Unding. Erwin Schrödinger. (23.02.2026, 12:40)Slaughthammer schrieb:(23.02.2026, 07:25)JFA schrieb:Zitat:- irreguläre Verzerrungen. Ersteres. Ist von mir schlampig formuliert. Also: ich gewichte Fehler im reflexionsfreien Direktschall stärker als Fehler in der Betriebsschallkurve. Zitat:Die Wichtigkeit des Energiefrequenzgangs kann sich auch je nach Abstrahlbreite, Hörabstand und Raumsituation verändern. Breites Abstrahlen, große Entfernung und schwach bedämpfter Raum erhöhen hier die Priorität imho. Ja, auf jeden Fall. Aber gehen wir mal von einem normalen Hören zu Hause in einem normalen Wohnzimmer aus. @Darakon: ich habe es mal gemacht, aber ich meine, dass man die Punkte noch eindampfen könnte, weil sich vieles voneinander ableiten lässt. Trotzdem interessant, was da am Ende so raus kommt. @Arnim: doch, da ist eins, habe ich aber auch erst übersehen. Genau unterhalb der Umfrage und rechts von der Beschreibung der Punkte
Molto importante: Auslenkungs- und Leistungsbedarf von Chassis
(23.02.2026, 14:19)JFA schrieb: @Darakon: ich habe es mal gemacht, aber ich meine, dass man die Punkte noch eindampfen könnte, weil sich vieles voneinander ableiten lässt. Trotzdem interessant, was da am Ende so raus kommt. Ja, die Punkte überschneiden sich zum Teil. Ich habe versucht alles mit reinzunehmen, was hier bisher genannt wurden ist. Natürlich ist die Umfrage nicht hoch wissenschaftlich. Sie soll nur eine Tendenz aufzeigen. Ihr könnt auch noch mal auf den Link und eure Umfrage aktualisieren und auch nachträglich den Foren-Namen eintragen. Bitte tragt wenn möglich noch eure Foren-Namen nach (Das Textfeld unter der Umfrage ist leider schlecht zu erkennen und nicht beschriftet. Ich hätte die ganze Umfrage löschen und neu machen müssen um es zu ändern, da die Umfrage bereits gestartet war) 
23.02.2026, 15:55
Danke an alle, die bisher an der Umfrage zu den ' Prioritäten der Einflussgrößen' teilgenommen haben!
Die Ergebnisse sehen bisher sehr interessant aus. Wenn ihr schon ein paar mal (oder auch ein paar mal mehr) bereits Lautsprecher selbst entwickelt habt, nehmt bitte an der Umfrage teil, damit die Ergebnisse noch aussagekräftiger werden. Hier gehts zur Umfrage Eure Prioritäten bewerten, Foren-Namen in das Textfeld unter der Tabelle eintragen, 'Absenden' drücken (ganz runterscrollen) nicht vergessen! (mehr Details siehe Post #69) Die Ergebnisse werde ich Mitte bis Ende dieser Woche hier veröffentlichen und zur Diskussion stellen. 
24.02.2026, 13:24
(24.02.2026, 07:47)Darakon schrieb: Eure Prioritäten bewerten, Foren-Namen in das Textfeld unter der Tabelle eintragen, 'Absenden' drücken (ganz runterscrollen) nicht vergessen!Das habe ich leider zu spät gesehen...  Danke für die Initiative! Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know:
24.02.2026, 14:10
Hallo Chlang,
danke für die Teilnahme! Du kannst noch mal auf den Link klicken und deine Bewertung aktualisieren bzw deinen Foren-Namen ergänzen (vorausgesetzt, du nutzt den selben PC oder das selbe Handy). @ alle: Kurzer Zwischenstand Es sind bereits 12 Bewertungen zusammengekommen. Allesamt von erfahrenen Foren-Mitgleider, insofern ich das beurteilen kann. Wenn es morgen 15 oder mehr ausgefüllte Fragebögen sind, werde ich morgen bereits die Ergebnisse posten. Gestern Abend habe ich eine schnelle Zwischenauswertung gemacht. Seit gestern Abend sind noch einige Bewertungen dazugekommen, allerdings scheinen diese die bisherigen Ergebnisse zu sützen: es gab keine große Veränderung im Ranking.
24.02.2026, 16:09
(24.02.2026, 14:10)Darakon schrieb: Du kannst noch mal auf den Link klicken und deine Bewertung aktualisieren bzw deinen Foren-Namen ergänzen (vorausgesetzt, du nutzt den selben PC oder das selbe Handy).Hat geklappt - Danke! Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know:
24.02.2026, 17:56
Emmmm... Eine bescheidene Frage: Als ich gerade die Prioritätenliste durchsah, kam mir der Verdacht, daß sich die Prioliste auf Passivboxen und solche ohne DSP Steuerung fokussiert. Ich hab darum erstmal nicht mitgemacht
  , bin halt kein Passivlautsprecherfachleut... Verstehe ich da was falsch? (Das ist nur eine Frage, keine Kritik!)
Beste Grüße,
Winfried PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)
24.02.2026, 18:03
Gibt es da nicht ein Punkt die Moden zu korrigieren. Also werden aktive nicht ausgeschlossen.
Ganz im Gegenteil, sogar. Wenn jemand bestimmte Punkte hoch einschätzt, kommen automatisch aktive raus.
24.02.2026, 18:31
Danke Timo
Beste Grüße,
Winfried PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer) (24.02.2026, 17:56)wgh52 schrieb: Emmmm... Eine bescheidene Frage: Als ich gerade die Prioritätenliste durchsah, kam mir der Verdacht, daß sich die Prioliste auf Passivboxen und solche ohne DSP Steuerung fokussiert. Ich hab darum erstmal nicht mitgemacht Hallo Winfried, die Prioritäten sollten aus meiner Sicht unabhängig vom gewählten Konzept sein. zB: "Ein Lautsprecher sollte einen möglichst Linearen Frequenzgang haben" wäre eine Anforderung mit hoher Priorität. Ob man diese Anforderung (bzw Priorität) jetzt besser mit aktiven oder passiven Weichen umgesetzt bekommt, wäre dann der nächste Planungsschritt. Aber es stimmt natürlich: manche Punkte lassen sich nur mit aktiv umsetzen, zB die Raummodenkorrektur. Das heißt, wenn diese weit oben auf der Prio-Liste steht, sollte man aktiv bauen (oder ein AVR mit Raumeinmessung benutzen). Andere Punkte wären eher für passive Lautsprecher relevant, wie zB Elektr. Phasenfrequenzgang (denke ich) . Weshalb ich die Option 'keine Ahnung / noch keine Gedanken drüber gemacht' zugefügt habe. Kann ja sein, dass ein Kriterium für die eigenen Entwicklungen bisher Konzeptbedingt keine Rolle gespielt hat. Grüße Matthias PS: nur noch 1 ausgefüllter Fragebogen fehlt, dann haben wir die 15 voll. Traut euch!
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