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Alt 29.01.2018, 23:48   #21
fosti
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Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Jägermeister Capital
Beiträge: 2.564
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Nimmste halt die dicke Lippe und musst am Hals einen Adapter basteln: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ad.php?t=14725

https://www.qvk-shop.de/pa-technik/l...onhorn-hl-1018
__________________
DSP loudspeaker crossovers done right
http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
fosti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 07:14   #22
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 975
Standard

Moin,
ihr seid bekloppt, aber durchaus positiv.
Bestens gefallt mir der abgerundete französische Vorschlag, dann mit Bienenhonigwachs noch für die richtige Haptik sorgen.
Die Dicke Lippe funktioniert richtig gut, demnächst werde ich noch einen neuen Umbau mit einer Halsspende eines 08er Dayton dokumentieren, der ursprüngliche Halsspender ist vom Markt.
Trieber mit 1,4 oder 1,5 Zoll wären auch sehr interessant, die Rundung im Hornhals beginnt mit 40 mm Durchmesser, den Übergang bekommt man schon mit Hausmitteln gebacken.
Jedenfalls für erste Versuche bevor man sich an einen Holzeigenbau macht.
Stellt sich nur die Frage, woher ihr die Zimmer nehmt.
Demnächst habe ich 30m² zur Verfügung ... aber das wäre immer noch zu klein.
Jrooß Kalle
Kalle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 08:42   #23
phase_accurate
Benutzer
 
Registriert seit: 11.09.2017
Beiträge: 58
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Zitat:
Doch, deshalb wurde die Einrichtung bereits reduziert und Platz geschaffen :-)
Diese Einstellung gefällt mir ! Und auch anderen (ab 58 s):
https://www.youtube.com/watch?v=XJJy6VJvSCk

Zitat:
Danke, ich sehe schon, ich muß mich nach „Alternativen“ umschauen. €1300,- pro Stück ist schon wuchtig.
Also wenn man eine fertige Kinoshita betrachtet ist das aber schon fast ".......z ist geil". Neu und original kosten die Dinger so um die USD 100k.

Als ich die dicke Lippe zum ersten Mal sah, dachte ich auch direkt: "Kinoshita !". Ich mag aber lieber nicht basteln. Funktionieren würde des Ding aber sicher mit meinen Faital HF146 nach entsprechender Anpassung. Ich frage mich aber wieviele davon ich zerstören würde bis ich zwei davon einigermassen adäquat modifiziert hätte.

Eine kleinere MTM war übrigens der Grund, wieso ich den Thread mit den Zwölfzöllern geöffnet habe.

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 09:12   #24
phase_accurate
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Registriert seit: 11.09.2017
Beiträge: 58
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Ich habe auch die französische MTM gefunden, die mir noch im Kopf herumschwirrte. Ist zwar nicht hübsch. Hat scheinbar nun einen Beryllium Treiber. Ich habe aber irgendwie im Hinterkopf, dass es ursprünglich ein BMS Koax war. Er verwendet auch immer noch das BMS Horn.

http://www.nautilestore.com/enceinte...-d15-anbt.html

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 10:15   #25
Azrael
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2009
Ort: 53919
Beiträge: 1.192
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Zitat:
Zitat von phase_accurate Beitrag anzeigen
Diese Einstellung gefällt mir ! Und auch anderen (ab 58 s):
https://www.youtube.com/watch?v=XJJy6VJvSCk
Ach du meine Güte.....

Zitat:
Zitat von phase_accurate Beitrag anzeigen
Eine kleinere MTM war übrigens der Grund, wieso ich den Thread mit den Zwölfzöllern geöffnet habe.
Wo ist der denn?

Viele Grüße,
Michael
Azrael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 10:28   #26
phase_accurate
Benutzer
 
Registriert seit: 11.09.2017
Beiträge: 58
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Guckst Du hier:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ad.php?t=15911

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 11:14   #27
Azrael
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2009
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Beiträge: 1.192
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Ah, ok, da hab' ich mich ja auch schon rumgetrieben.

Viele Grüße,
Michael
Azrael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 15:03   #28
xajas
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.06.2017
Beiträge: 459
Standard Kombination aus zwei 15" und 55cm Kugelwellenhorn

Zitat:
Zitat von Kalle Beitrag anzeigen
Stellt sich nur die Frage, woher ihr die Zimmer nehmt.
Demnächst habe ich 30m² zur Verfügung ... aber das wäre immer noch zu klein.
Jrooß Kalle

ich habe auch nicht mehr Platz, aber ich habe die virtuell in das Zimmer gestellt und mit der vorhandenen B&W bzw. mit der gerade gebauten 3Cube vergleichen. Es ist sicherlich eine Wucht, aber es passt :-)

zumindest besser als bei den Japanern aus dem Youtube

xajas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 15:30   #29
phase_accurate
Benutzer
 
Registriert seit: 11.09.2017
Beiträge: 58
Standard

Aber bitte mit Sockel ! Ich glaube nicht, dass das Tweeterlein so auf Ohrhöhe ist.

Gefällt Dir eigentlich Deine neuste Kreation schon nicht mehr ? Die sieht auf jeden Fall cool aus und wenn die Ausführung auch noch so ist wie Deine Elektronik .......


Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 15:44   #30
xajas
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.06.2017
Beiträge: 459
Standard Kombination aus zwei 15" und 55cm Kugelwellenhorn

Zitat:
Zitat von phase_accurate Beitrag anzeigen
Aber bitte mit Sockel ! Ich glaube nicht, dass das Tweeterlein so auf Ohrhöhe ist.

Gefällt Dir eigentlich Deine neuste Kreation schon nicht mehr ? Die sieht auf jeden Fall cool aus und wenn die Ausführung auch noch so ist wie Deine Elektronik .......


Gruss

Charles

Doch doch, ich finde die 3Cubes weiterhin sehr atraktiv und habe inzw. an dem Konzept nichts mehr geändert (das ist ein gutes Zeichen bei mir), aber die Kinoshitas haben eine "magische Anziehungskraft" und bringen mich total durcheinander :-)


Und die Ausführung der 3Cube wird immer besser -> ich lerne ja dazu (Furnieren/Lackieren).






Die Elektronik war das erste, das ich je in der Form gemacht habe, also "Anfängerswerk"

Ich habe die Kinoshitas ohne Sockel dargestellt aber um 20cm angehoben, wahrscheinlich zu wenig

Geändert von xajas (30.01.2018 um 16:54 Uhr).
xajas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 15:53   #31
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 508
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Rein optisch macht mich sowas ja an. Die Menhir L habe nur deswegen noch nicht gebaut, weil sie mir zu klein ist...

Okay, Membranfläche ist immer toll. Und die Optik...Lechz.
Aber, wo liegt denn jetzt der klangliche benefit des zweiten 15"ers?
Welche Freiheitsgrade gewinnt man dadurch?

Was ich bisher weiss: Man muss das Horn nicht so einbremsen. Okay, das tut ein AT aber auch untadelig. Es lässt sich natürlich mehr Maximalpegel erzeugen. Ob das praxisrelevant ist, sei erstmal aussen vor.
Was ist beim leisehören? Steigen die mechanischen Verluste, wenn zwei Bässe den selben Pegel erzeugen, gegenüber einem einzelnen Bass?

Mein Hintergedanke: Der vage Plan, einen Menhir L mit Doppelbass aufzubauen, könnte klanglich sogar Nachteile haben. Und hier könnte es ähnlich sein. Vom Abstrahlverhalten haben wir noch garnicht gesprochen.
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 16:00   #32
phase_accurate
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Beiträge: 58
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Mit dieser Ausführungsqualität kann ich definitiv nicht mithalten !!! Das ist der Oberhammer.

Zu den 20 cm Sockelöhe: Meine MTM habe ich für die Tests um 40 cm (im Lansing Heritage Forum würde man mich steinigen wenn sie sehen würden was ich als Sockel verwende!) angehoben und finde sie immer noch ein wenig niedrig. Sie sind mit 120 cm in etwa gleich hoch wie eine Kinoshita.

Falls ich noch einmal so etwas fabrizieren sollte, dann würde ich definitiv den Chassiabstand verkleinern. Aber meine schreinerischen Fähigkeiten und mein elektroakustisches Gewissen waren da nicht derselben Meinung.

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 16:07   #33
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
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Zitat:
Zitat von Plüschisator Beitrag anzeigen
Aber, wo liegt denn jetzt der klangliche benefit des zweiten 15"ers?
Man kann das vertikale Abstrahlverhalten durch den Abstand der beiden Treiber deutlich einengen und an das Horn anpassen.
__________________
Gruß
Nils

Dokumentationen und Wissenswertes
FoLLgoTT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 16:18   #34
phase_accurate
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Genau wegen der Richtwirkung (und wegen der erhöhten Pegelfestigkeit).
Deshalb gibt es auch andere Monitore die so konstruiert worden sind oder immer noch werden:

https://augspurger.com/pages/frontpa...-of-augspurger

Vor allem die kleine Version mit den 8" Beymas ist seeeeehr sexy !

Und zum weiter anfixen noch einmal etwas aus Frankreich:

http://jmf-audio.com/speakerHPM1000_en.htm

Gruss

Charles
phase_accurate ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 18:41   #35
Gaga
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Zitat:
Man kann das vertikale Abstrahlverhalten durch den Abstand der beiden Treiber deutlich einengen und an das Horn anpassen.
..falls bei der geringen Hornmund-Höhe nicht schon vorher der 'Pattern-Flip' zuschlägt.

Gibt es Messungen von diesen Teilen?

Grüße,
Christoph
Gaga ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 18:59   #36
Plüschisator
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Oh, JMF also...Puh. Die sind aber in die Vollen gegangen!
Chic, wie das Horn nicht aus der Schallwand herausragt, sondern durch diese weitergeführt wird.
Problem 1 Irre Materialmengen
Problem 2 CNC Fräse ist Pflicht
Problem 3 Sowas sollte man dann auch vorher vollumfänglich simulieren.

Angefixt sei....
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 19:16   #37
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
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Zitat:
Zitat von Gaga Beitrag anzeigen
..falls bei der geringen Hornmund-Höhe nicht schon vorher der 'Pattern-Flip' zuschlägt.
Ja, das fürchte ich auch. Dafür ist die Höhe des Horns nicht groß genug. Ich hätte schon bei den langen parallelen Wänden innerhalb des Horns ein ungutes Gefühl. Irgendwie wirken die Dinger auf mich antiquiert (und hässlich ).

Zitat:
Gibt es Messungen von diesen Teilen?
Würde mich auch mal interessieren.
__________________
Gruß
Nils

Dokumentationen und Wissenswertes
FoLLgoTT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 19:45   #38
Plüschisator
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Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 508
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Nun, lasst mich nicht dumm sterben.
-Was ist ein "pattern-flip"?
- Was meint ihr mit der "Geringen Hornmundhöhe"?
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 20:03   #39
FoLLgoTT
Und so beginnt es...
 
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Zitat:
Zitat von Plüschisator Beitrag anzeigen
Nun, lasst mich nicht dumm sterben.
-Was ist ein "pattern-flip"?
Damit ein Horn vertikal stärker bündelt, muss die Steigung der Kontur steiler sein. Damit das bei fester Tiefe X funktioniert, muss der Hornmund vertikal einen geringeren Durchmesser aufweisen als horizontal. Nun ist es aber dummerweise so, dass die untere Grenzfrequenz, bei der die Bündelung einsetzt, von diesem Durchmesser abhängt. Je größer der Durchmesser, desto niedriger die untere Grenzfrequenz.

Das bedeutet, dass so ein Horn horizontal früher anfängt zu bündeln als vertikal und sich das Verhältnis der beiden Bündelungen ab einer gewissen Frequenz "umdreht".

Beispiel Limmer 022: Horizontal ist der Abstrahlwinkel ab ca. 1 kHz erreicht, vertikal dagegen erst ab ca. 2 kHz. Erst darüber ist die vertikale Bündelung stärker.
__________________
Gruß
Nils

Dokumentationen und Wissenswertes
FoLLgoTT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2018, 20:07   #40
Plüschisator
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Beiträge: 508
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Prima. Jetzt ist mir alles klar, danke.

NEIN! Ich verstehe only railwaystation...

Entweder erhellt mich da jemand mit anderen Worten, oder ich brauche eine Zeichnung...
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
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