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Alt 13.02.2018, 15:00   #41
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
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Beiträge: 508
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Was mich wieder über die Biegewellenwandler nachdenken lässt.
Warum baut man keine Hts mehr, wie die Saba und Konsorten?
irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, es läge am nicht mehr verfügbaren "Kraftpapier".
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Alt 13.02.2018, 15:20   #42
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
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Was zum Teufel ist ein Hts? Du Aküfiist
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Alt 13.02.2018, 15:37   #43
JFA
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Zitat:
Zitat von Plüschisator Beitrag anzeigen
Warum baut man keine Hts mehr, wie die Saba und Konsorten?
Weil scheiße?
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Alt 13.02.2018, 17:57   #44
Azrael
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2009
Ort: 53919
Beiträge: 1.192
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Zitat:
Zitat von JFA Beitrag anzeigen
Weil scheiße?


Viele Grüße,
Michael
Azrael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2018, 18:32   #45
a.j.h.
Erfahrener Benutzer
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 1.268
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Zitat:
Zitat von Plüschisator Beitrag anzeigen
Was mich wieder über die Biegewellenwandler nachdenken lässt.
Warum baut man keine Hts mehr, wie die Saba und Konsorten?
irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, es läge am nicht mehr verfügbaren "Kraftpapier".
Naja,

Manger baut einen Biegewellenwandler.
Die Jordan-Breitbänder sollen auch partial als Biegewellenwandler arbeiten ("Flexcone") und "Kraftpapier" hast du an jedem gängigen PA-Chassis.
Die alten Hochtöner von SABA und Isophon waren aber schon sehr speziell: Bei 15- bis 20 kHz einen schönen Peak hoher Güte,...
__________________
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper
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Alt 13.02.2018, 19:46   #46
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
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Hmmmmh,
ich denke die greencones sind mittlerweile alle weichgeknetet, brechen immer mehr auf und werden mehr und mehr zu Biegewellentreibern.
Die Klippelbilder vom BG20 sind da schon sehr aufschlußreich.
Jrooß Kalle
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Alt 13.02.2018, 21:58   #47
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
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Beiträge: 508
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Hm, da scheint es ja nicht viel valides Datenmaterial zu geben...
Inwieweit so ein Biegewellentreiber anders abstrahlt, als der nominelle Kolbenschwinger, das möchte ich schon gerne mal wissen.
Meine Vermutung war oder ist: Das Membranmaterial muss nicht möglichst hart sein, was Schwierigkeiten vermeiden hilft.
Vermutung 2: Vorteil des BWT (BiegeWellenTreiber) beim Abstrahlverhalten, weil zu höheren Frequenzen hin die schallabstrahlende Fläche kleiner wird, und Dynamik durch die insgesamt doch recht große Membranfläche.

Hey, der Konushochtöner ist auch nicht so tot, wie lange gedacht...

Mal ganz böse formuliert: Die üblichen Messdaten bevorzugen grundsätzlich Karlilotten, aber deswegen klingen sie noch lange nicht bevorzugungswert.
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 07:58   #48
JFA
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.12.2012
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Zitat:
Zitat von Plüschisator Beitrag anzeigen
Inwieweit so ein Biegewellentreiber anders abstrahlt, als der nominelle Kolbenschwinger, das möchte ich schon gerne mal wissen.
Chaotisch...
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Alt 14.02.2018, 09:30   #49
Kaspie
Loud`n`crazy
 
Registriert seit: 27.02.2014
Ort: Schwelm
Beiträge: 1.652
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Moin Plüschi,
lass Dich nicht irre machen.
Wie sagte ein Freund so schön: Ein Kalottenhochtöner ist nur ein kastrierter Konushochtöner.
Und ob sich eine Kalotte rein kolbenförmig hin und her bewegt, mag ich bezweifeln
Zitat:
JFA
Zitat: JFA
Zitat von Plüschisator Beitrag anzeigen
Warum baut man keine Hts mehr, wie die Saba und Konsorten?

Weil scheiße?
Na?
Oder eher doch nur, weil sie optisch nicht in die Moderne passen und sie schlecht verkaufbar sind?

Die ollen Konusquietschen sind sooo schlecht nicht. Und sie haben Wirkungsgrad. Das soll für kleine und feine Verstärker ja nicht unbedingt ein Nachteil sein?

Auch denke ich mal, dass sich eine 86 db HT-Pille nicht unbedingt mit einem 93 db BB verträgt?

A-Bär, schon Freund Andreas hatte sich damals auf seiner HP mit den Saba-Quietschen beschäftigt. Die Fertigungsstreuung war doch recht hoch ( war ja auch Handarbeit!) und die Dinger sollten selektiert werden. Das jedenfalls war seine Meinung.
Hier kannst Du nachlesen:
http://www.audiotreff.de/foren/threa...nge&idx=23396&
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 09:33   #50
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 508
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Na, bei soviel bewiesener Sachkompetenz, und solch erquickenden, ausführlichen Beiträgen- Da muss man wohl selber messen.

Die Entwickler von damals haben da Ideen reingesteckt, die es neu zuentdecken gilt.
Aber nackig, also ohne Messdiagramme, bin ich hier erstmal raus.

Gerade sehe ich, der Kay schreibt was. Ha, schauen wir mal...

Nachtrag: Ja nee Kay, hast recht, ich lasse mich nicht irre machen. Jedenfalls nicht von den Negativisten...
Danke für den link zu Andreas' Messungen. Lang ists her...
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 09:55   #51
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
Ort: Düren
Beiträge: 975
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Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Und ob sich eine Kalotte rein kolbenförmig hin und her bewegt, mag ich bezweifeln
Moin,
eine Weichkalotte, Gewebe oder Suprynol sind auf jeden Fall Biegewellenstrahler. Da war dann daraus die letzte Konsequenz mit heute noch sehr vielen Fans und toppaktuell.
http://www.lautsprechershop.de/chass...0_04_gross.jpg
Konushochtöner muss man mögen ... mir haben bis jetzt nur ganz wenige geschmeckt.
Jrooß Kalle
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Alt 14.02.2018, 10:01   #52
BiGKahuunaBob
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.09.2015
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Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Und ob sich eine Kalotte rein kolbenförmig hin und her bewegt, mag ich bezweifeln
Metallkalotten verhalten sich größtenteils kolbenförmig, dazu gibt es auch schöne visualisierungen (Laserscans von Klippel).

Aber Nostaliker kann man schlecht mit Fakten überzeugen
BiGKahuunaBob ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 10:12   #53
Kalle
Vorsicht schräger Humor
 
Registriert seit: 01.12.2016
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Zitat:
Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
Aber Nostaliker kann man schlecht mit Fakten überzeugen
Fakten, ich würde eher meinen alternative Fakten.
Die ersten Metallkalotten arbeiteten alles andere als kolbenförmig .... und sehr viele sprengen heute noch jenseits der 19kHz jedes feinskalierte Messdiagramm.
Metallkalotten brauchen in der Konstruktion sehr viel Sorgfalt, die einige Produzenten nicht leisten können oder wollen.
Bei Lautsprechern kommt es in meinen Ohren nicht unbedingt auf das Prinzip an, ob Pappe, Plaste, Folien, Metall, Keramik ... es muss gemacht und abgestimmt sein ... das ist eigentlich alles.
Jrooß Kalle
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Alt 14.02.2018, 10:25   #54
Franky
gewerblicher Teilnehmer
 
Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 3.760
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Hier werden übrigens gerade ein Paar richtig guter Konushochtöner angeboten.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...ad.php?t=16786
Franky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 11:31   #55
BiGKahuunaBob
Erfahrener Benutzer
 
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Was um 19 khz herum passiert ist wenig relevant und das man heute Metallhöchtöner bis in den akustisch relevanten Bereich kolbenförmig-Schwingend konstruieren kann (und die meisten es auch tun!) ist Fakt... da hilft auch das Geblöcke nicht weiter!!
BiGKahuunaBob ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 16:04   #56
Kaspie
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Zitat:
Zitat von Kaspie Beitrag anzeigen
Und ob sich eine Kalotte rein kolbenförmig hin und her bewegt, mag ich bezweifeln
Zitat:
Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
Metallkalotten verhalten sich größtenteils kolbenförmig, dazu gibt es auch schöne visualisierungen (Laserscans von Klippel).

Aber Nostaliker kann man schlecht mit Fakten überzeugen
Hallo BiGKahuunaBob,
danke für Deine Zustimmung
Wen meinst Du jetzt mit Nostaliger und mit welchen Fakten möchtest Du wen überzeugen?
Das verstehe ich jetzt nicht?
__________________
LG
Kay

Am Ende hört man eben doch mit den Ohren und dem dazwischen und nicht mit dem Simulator oder Messrechner.(Zitat A.J.H)
Kaspie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 16:49   #57
BiGKahuunaBob
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.09.2015
Beiträge: 422
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Das willst Du auch nicht verstehen, deswegen musst Du verstehen, das ich mir die Mühe nicht mache.

Die Evolution hat sich ausschließlich biegewellenförmig verhaltende Konushochtöner aussortiert, weil sie eben unterlegen sind. Das nennt man Fortschritt!
BiGKahuunaBob ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 17:28   #58
スピーカ
Rez tu neb
 
Registriert seit: 05.05.2014
Ort: Hannover
Beiträge: 268
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Zitat:
Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
...Die Evolution hat sich ausschließlich biegewellenförmig verhaltende Konushochtöner aussortiert, weil sie eben unterlegen sind. Das nennt man Fortschritt!
Die Evolution dafür zu bemühen wird der Theorie dahinter nicht gerecht.

Ich würde eher sagen:
Der Markt hat ausschließlich biegewellenförmig verhaltende Konushochtöner aussortiert, weil sie sich eben nicht verkaufen lassen. Das nennt man Marktwirtschaft.

(Zur Zeit sieht man häufig Kalotten mit so breiter Sicke, dass man fast von Konushochtöner sprechen kann.)
__________________
スピーカ ist japanisch und heißt Lautsprecher
スピーカ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 17:43   #59
BiGKahuunaBob
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.09.2015
Beiträge: 422
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(alles OT)...

Warum ließen sie sich nicht verkaufen?
Wegen der Optik?
Wegen der Kosten?
Wegen der (objektiven) Leistung?

Im Billigstbereich gibt es ja nach wie vor Konustöner. Von Davis wurde in einer der letzten K&Ts auch ein Konustöner getestet der preislich in der Premiumliga ist... durchschnittlich bis schlechte Messwerte, aber die hohen Verzerrungen/Sounding kann man ja gefällig finden

Was sind denn gute Konustöner die eine einfachen modernen Kalotte objektiv (= messtechnisch) ebenbürtig ist? Bitte dann auch entsprechend belegen und kein Geschwurbel über Höreindrücke!
BiGKahuunaBob ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2018, 18:00   #60
pcmurx
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 573
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Der JBL LE-25 ist zum Beispiel ganz hervorragend!

http://www.troelsgravesen.dk/JBL_LE20-25.htm
__________________
pcmurx ist offline   Mit Zitat antworten
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