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Alt 04.12.2017, 08:30   #41
Emmett Brown
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 29.11.2017
Ort: bei Augsburg
Beiträge: 17
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Vielen Dank nochmal für die rege Beteiligung an meinem Anliegen!

Zum Thema Sounding:
Ich denke, dass ein Lautsprecher möglichst neutral sein sollte. Wenn ich mir vorstelle, dass ein Lautsprecher das Signal nicht so wiedergeben kann, wie es aus dem Verstärker raus kommt, dann finde ich das eher nicht so gut. Ich will mir da von den Lautsprechern nicht unnötigerweise einen bestimmten Klang aufzwingen lassen.

Bei den SB18 bin ich auch der Meinung, dass sie nicht wirklich neutral spielen. Meine Duetta Top klingt jedenfalls deutlich sauberer und ausgewogener. Ist natürlich eine ganz andere Preisklasse und es wäre ja schlimm, wenn die Duetta hier nicht deutlich besser wäre. Ich muss aber gestehen, dass ich nach der Fertigstellung schon eine etwas höhere Erwartung hatte, weil die SB18 ja auch in der Bluesklasse eingeordnet wurde. Ich persönlich würde da klanglich schon von einem klaren Klassenunterschied sprechen.

Die Quintessenz 2.0 hatte ich tatsächlich auch schon entdeckt, als ich nach den Sicachassis gesucht hatte. Ist sehr interessant, dass es da mit der Teltow und Balance II drei relativ ähnliche Entwicklung gibt, die sich wohl dennoch deutlich unterscheiden. Rein von den Messungen gesehen spricht mich die Quintessenz 2.0 am meisten an. Eigentlich fand ich die Balance II auch sehr gut, mir ist aber aufgefallen, dass die Diagramme dort anders dargestellt sind als bei den meisten anderen Messungen. Dazu kommt auch der im Vergleich höhere Preis.

Ich werde das alles auch mal mit den Jungs besprechen, im Endeffekt sind es ja nicht meine Boxen. Außerdem steht das Geld erst nach Weihnachten bereit, daher hat das Alles noch ein wenig Zeit.

Viele Grüße
Doc
Emmett Brown ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 09:42   #42
Plüschisator
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2013
Beiträge: 508
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Irritierend fand ich schon immer die Wortwahl bei der Bezeichnung "Bluesklasse".
Wenn es eine Musikrichtung gibt, bei der Verfärbungen nicht so tragisch sind, dann wird das wohl der Blues sein... Und das war ja vermutlich mit dieser Einstufung nicht gemeint.

Ob man die Duetta sinnvollerweise als Maßstab bei dem Projekt heran ziehen sollte?
Plüschisator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 11:55   #43
Alexander
Heißmann-Acoustics
 
Registriert seit: 10.05.2010
Ort: Pommelsbrunn
Beiträge: 986
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Zitat:
Zitat von Emmett Brown Beitrag anzeigen
Zum Thema Sounding:
...Ist natürlich eine ganz andere Preisklasse und es wäre ja schlimm, wenn die Duetta hier nicht deutlich besser wäre....
Eine neutrale Abstimmung hat nichts mit dem Preis, oder der Klasse des Lautsprechers zu tun.

lg
Alexander
Alexander ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 12:01   #44
Alex.G
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Beiträge: 8.123
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So ist es...
__________________
Gruß Alex

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Alt 04.12.2017, 13:10   #45
Emmett Brown
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 29.11.2017
Ort: bei Augsburg
Beiträge: 17
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Die Duetta wollte ich nicht wirklich als Maßstab heranziehen, ich wollte damit nur klar machen, dass mir die kleinen Schwächen der SB18 durchaus bewusst sind.
Vielleicht könnte man aus der SB18 auch noch mehr heraus holen, aber dafür fehlt mir die Erfahrung.
Mir wurde ja nahegelegt, meinen Höreindruck zur SB18 zu schildern. Ich kann das nur nicht so sehr in blumige Worte fassen. Daher der unfaire Vergleich mit der Duetta Top, die mir klanglich deutlich besser gefällt.

Wegen der Bluesklasse noch kurz:
Ich fand und finde nur eben, dass es für Leute wie mich ziemlich verwirrend ist, wenn zwei Lautsprecher in der gleichen Klasse eingestuft werden und dann qualitativ doch so weit auseinander liegen.

Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, erkennt man eine neutrale Abstimmung logischerweise an einem möglichst gleichmäßigen bzw. geraden Frequenzgang und wenn es keine Ausreißer bei den Winkelmessungen gibt, oder?
Leider sind die Messungen auch immer recht unterschiedlich in der Darstellung. Gibt es da keinen Standart?

Viele Grüße
Doc
Emmett Brown ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 15:39   #46
KuroSaru
Benutzer
 
Registriert seit: 09.10.2015
Ort: Bodensee
Beiträge: 76
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@Emmett Brown

Für den Desktop(!) kann ich dir wärmstens die "BLUESBOX 15 PC" empfehlen, die es dort zu kaufen gibt, wo du auch deine SB18 herhaben dürftest.

Die SB18 sind bei mir inzwischen nicht mehr im Gebrauch, meine Ansprüche sind da doch leider/zum Glück gewachsen und seit damals habe ich schon, eine Handvoll, andere Boxen gebaut…manches hat mich überzeugt, Anderes war nicht mein Fall, doch was geblieben ist und mich immer wieder begeistert sind die „SB 15 PC“.

Auf dem Desktop für mich ein absoluter Traum, bei längerer Hördistanz allerdings die schlechtesten Lautsprecher die ich habe, da zerfällt das ganze Klangbild und wirkt leer.

Wenn du was für Nah und Fern suchst, dann guck die doch mal die „MI 6“ von donhighend bzw. Alex.G an…direkt über deinem letzten Beitrag sind die verlinkt. Die sind in deinem Budget und es gibt sie außerdem als Komplettpaket beim Quint-Store ->
https://quint-store.com/index.php?page=product&info=360

Ich habe selbst vor die MI 6 zu bauen und bin gespannt, wie sie sich gegen die SB15 schlagen.
KuroSaru ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 20:30   #47
Emmett Brown
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 29.11.2017
Ort: bei Augsburg
Beiträge: 17
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Danke für den Tipp KuroSaru,

ich tendiere zwar etwas weg von ADW um einfach auch mal zu erfahren, was andere Entwickler so drauf haben, aber das letzte Wort habe nicht ich. Sie kommen auf jeden Fall mal in meine Vorauswahl. Das der Klang auf längere Hördistanz aber zerfällt, finde ich schon nicht so prikelnd. Die LS werden zwar am PC stehen, aber nicht nur da genutzt sondern sollen auch den ganzen Raum beschallen.
Da sie direkt auf der Tischplatte wohl auch zu tief stehen würden, werden wir wohl auch ein kleines Podest dazu basteln. Die Ohrhöhe liegt ca. 45cm über der Tischplatte. Vielleicht entschärft das auch etwas das von bee angesprochene Problem!?

Ist ja witzig, dass sich hier mit Alexander Heißmann und Alexander Gresler gleich zwei bekannte Entwickler gemeldet haben, und ich hab es fast nicht gemerkt.
Die MI-6 sieht sehr interessant aus, ist mir aber eher zu klein für dieses Vorhaben. Allerdings könnte ich mir die sehr gut für die Beschallung in meinem Büro vorstellen.

Auffällig ist auch hier wieder die unterschiedliche Darstellung der Messungen. Bei donhighend, ADW oder auch in der Klang&Ton, die ich mir heute gekauft habe, streckt sich die Y-Achse über 50dB, bei Heißmann sind es 70dB und bei Lautsprecher-Berlin 100dB.
Da ich ab und zu mal einige Diagramme in der Ausbildung erstellen musste, ist mir das recht schnell aufgefallen und ich weiß auch um die Wirkung einer so unterschiedlichen Darstellung. Warum wird das so unterschiedlich gemacht?

Viele Grüße
Doc
Emmett Brown ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 20:52   #48
Alex.G
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Registriert seit: 05.11.2008
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Hallo,

Zitat:
Zitat von Emmett Brown Beitrag anzeigen
Auffällig ist auch hier wieder die unterschiedliche Darstellung der Messungen. Bei donhighend, ADW oder auch in der Klang&Ton, die ich mir heute gekauft habe, streckt sich die Y-Achse über 50dB...
Ferner sind alle meine Messungen grundsätzlich ohne weitere Glättung (smoothing), also mit 1/24 oct, abgebildet. Das ist bei manchen anderen Entwicklern nicht der Fall.
__________________
Gruß Alex

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Alex.G ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2017, 20:57   #49
tiefton
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Heißmann glättet m.W. auch nicht
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Viele Grüße, Thomas
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Alt 04.12.2017, 20:58   #50
Alex.G
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Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 8.123
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Die Glättung dort beträgt immer 1/9 oct, wie auf den Grafiken ersichtlich ist. Die Entwicklungen sind aber durchweg gut, so dass diese Verschönerungen gar nicht nötig wären.
__________________
Gruß Alex

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Alt 05.12.2017, 22:28   #51
Alexander
Heißmann-Acoustics
 
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Beiträge: 986
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Zitat:
Zitat von Emmett Brown Beitrag anzeigen
Auffällig ist auch hier wieder die unterschiedliche Darstellung der Messungen. Bei donhighend, ADW oder auch in der Klang&Ton, die ich mir heute gekauft habe, streckt sich die Y-Achse über 50dB, bei Heißmann sind es 70dB und bei Lautsprecher-Berlin 100dB.
Zitat:
Zitat von Alex.G Beitrag anzeigen
Die Glättung dort beträgt immer 1/9 oct...diese Verschönerungen gar nicht nötig wären.
Guten Abend

Ich habe mir erlaubt einen Beitrag zum Thema zur Diskussion zu stellen.

Herzliche Grüße
Alexander
Alexander ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 20:32   #52
wolfgang520
gewerblich
 
Registriert seit: 22.03.2009
Beiträge: 190
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Hallo,
man sollte den linearen Frequenzgang nicht als Massstab für die Klangqualität eines Lautsprechers nehmen. Die sicherste Möglichkeit zur Beurteilung ist das Hören. Steht diese Möglichkeit nicht zur Debatte, dann besteht die Möglichkeit den Frequenzgang über Winkel oder das Sonogramm zu begutachten. Damit sieht man wieviel Energie in den Raum abgegeben wird. Selbst axial gradlinige Abstrahlung kann in verschiedenen Frequenzen unterschiedlichen Reflexschall erzeugen, der durchaus als nicht gleichmässig hörbar ist.
Die Nachhallmessung zeigt u.a. die Ursache hierfür. In vielen Wohnräumen zeigt die frequenzabhängige Nachhallmessung einen Buckel im mittleren Frequenzbereich auf. Der gesoundete Lautsprecher hat dann im Raum wieder einen gradlinigen Frequenzgang. Dies kann man sehr leicht mit REW nachmessen. Der angeblich lineare Frequenzgang eines Lautsprechers zeigt somit im Raum eine Mittenüberhöhung. Ob das richtig ist?

Gruss
Wolfgang

Geändert von wolfgang520 (06.12.2017 um 20:42 Uhr).
wolfgang520 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 20:37   #53
wolfgang520
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Registriert seit: 22.03.2009
Beiträge: 190
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Ach was ich noch vergessen habe. Wer wissen möchte, warum der 6,5H von Sica etwas teurer als andere Sica Chassis ist, der schaut sich bitte mal die Messung des Klirrfaktors an. Solch gute Werte erfordern einigen konstruktiven Aufwand.

Gruss
Wolfgang
wolfgang520 ist offline   Mit Zitat antworten
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